目上の人に「ご苦労様」は失礼なのか2ch的議論

生活/雑学系2chスレ 4


目上の人に「ご苦労様」は失礼か?




ビジネスマナーの常識のひとつとして、目下から目上に対しては「お疲れ様です」と言い、目上から目下に対しては「ご苦労様です」と言う、とされている。

つまり、例えば新人が、上司に対して、「ご苦労様です」と言おうものなら、社内の空気は凍りつき、白い眼が鋭く向けられること間違いなし……。

その場に居合わせた先輩社員は、あわてて取り繕おうと、自らボケたり突っ込んだり、ひと苦労させられるわけだ。

このビジネスマナー、全国的に見ると、はたして一般的なのだろうか。Jタウンネット編集部では、目上の人に「ご苦労様」は失礼か? についての調査を試みることにした。また地域によっては、どんな違いがあるのだろうか。

そこで読者の皆様に質問。
目上の人に「ご苦労様」は失礼か?

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http://j-town.net/


以下、2chの反応

5: 2016/08/22(月) 23:04:27.66

ええねん
みんなみんな苦労してきてんねん


9: 2016/08/22(月) 23:06:33.04

>>1さんご苦労様です。


10: 2016/08/22(月) 23:06:53.55

本当にくだらん文化だな。


14: 2016/08/22(月) 23:08:30.86

エセビジネスマナー広めるのやめろ


15: 2016/08/22(月) 23:08:39.65

お疲れ様もダメなんだってよ
目下が目上を労うこと自体がありえんことなんだと 黙って会釈が正解なんだってさ


17: 2016/08/22(月) 23:09:29.96

>>15
そんな会社逆にコミュ障すぎてきもい


20: 2016/08/22(月) 23:11:08.97

>>15
お疲れ様で御座いました ならいいらしいよ


70: 2016/08/23(火) 00:04:11.49

>>15
ぺこりんちょ

16: 2016/08/22(月) 23:08:58.58

歴史の浅い、びじねすまなーだろ 年寄は普通に使ってるぞ


23: 2016/08/22(月) 23:12:41.43

>>16
新卒優遇なのはまさにこれ なんの労苦もなしに上の立場を維持できる。だから海外進出するとことごとく失敗する。


115: 2016/08/23(火) 03:25:27.95

>>16
ほんこれ
メールに「了解しました」って書くなとかも ここ10年の話


26: 2016/08/22(月) 23:14:33.20

マナーってはじめに決めた奴の思い込みな気がする そもそもの理由を辿るとそいつ個人の気持ちの問題でしかなかったり 他人にいちいち自分と同じ感覚求めんなよ


30: 2016/08/22(月) 23:17:19.68

>>26
確かに茶のマナーとかスーツの上着のたたみ方とか 一般的に知られてない以上言い出しっぺの好み以外の何物でもないわな
マナー講師の飯の種なだけ


35: 2016/08/22(月) 23:29:03.16

できる目上はいちいちそんなことに目くじらを立てない


42: 2016/08/22(月) 23:35:44.89

10年くらい前から一派企業でもやたらマナー研修をやるようになってねーか? そこで教えられることって、は?の連続だわ

入室時にノック3回だの、貴社と御社の使い分けだの、 俺が社会人になったン十年前はそんなこと誰もやってなかったわ 目上でも普通にお疲れ様って言ってたしな

一番疑問なのはコンスの強要
かえって旧来のマナーを破壊してるんじゃないかとさえ思うわ


46: 2016/08/22(月) 23:41:27.26

>>42
マナーを浸透させるのはいいんだけど 日本国内でしか通用しない程度のルールを、知ってるか知らないかで常識は非常識と分けるのはどうかと思うね

極論すればみんなマナーを知らなければ差別意識も生まれないだろうに


81: 2016/08/23(火) 00:14:58.28

>>42
ノックの回数は関係なくて、手の平を上に向けて中指の間接で素早く叩くのがトイレノック。 下に向けてドアノックのノブを叩きつけるように行うのが正しいドアノックで回数は関係ないんだよなぁ。

でもノック回数や貴社・御社の使い分けの話は昔から言われてるぞ、


47: 2016/08/22(月) 23:42:03.10

目上の人に「了解しました」なんていう失礼な言葉を使うやつは さすがに最近は減ってきてるな


49: 2016/08/22(月) 23:45:50.41

>>47
うちはそういうの多いけど 何が悪いのかわからん まあ普通はかしこまりました、承知しましただろうけど。


86: 2016/08/23(火) 00:25:18.34

>>49
『承知』って許可の意味だと思ってた。やべ。


90: 2016/08/23(火) 00:27:50.78

>>47
拝承だろ常考


48: 2016/08/22(月) 23:44:25.99

>>1
会社内では目上の人に「ご苦労様」は失礼 「お疲れ様」を使う。

ただ、よく勘違いしてる人間多いけど、会社以外では「お疲れ様」は目上目下に限らず全て失礼 というか、会社以外ではお疲れ様は使わない。


52: 2016/08/22(月) 23:48:11.51

失礼だ!と言い出したのは最近のこと 無学でバカな奴ほど嫌う言葉だね

~になります。の使い方もそう。 ~にあたります。~に該当します。 という意味では平安時代からの用法。


44: 2016/08/22(月) 23:39:18.39

天皇陛下に対して堂々とお疲れ様って言ってたのにね 昭和のときは


54: 2016/08/22(月) 23:48:28.26

好きにすりゃいいけど、失礼だと思う人が実際いるんだからやめておくほうがおすすめだけど?


61: 2016/08/22(月) 23:55:01.79

多くの人が変だと思えば自然と使われなくなるよ 今はまだそういう時期じゃないだけ 何が正しい、正しくないってのは時代で変わる


60: 2016/08/22(月) 23:54:30.45

あと「殿」を使う奴な
同僚なら呼び捨て、他社なら様で統一で良いだろ 受け取る側はお前のとこの上下なんて興味ねーよ


62: 2016/08/22(月) 23:55:21.75

>>60
ああ貴公か


72: 2016/08/23(火) 00:06:20.08

出勤したらたとえ夜でも「おはようございます」 退勤したら「お疲れ様です」

誰彼コレ言っときゃ間違いない


74: 2016/08/23(火) 00:07:51.14

>>72
それ水商売やろ


76: 2016/08/23(火) 00:08:17.47

ビジネスマナーが先鋭化しすぎて無駄を生み出している 今はその手の講習だの本だのが溢れてるから 若い奴ほど無駄な礼儀を身に付けていたりする あまり良くない傾向だと思う


85: 2016/08/23(火) 00:24:49.02

なんか昔に比べてどんどん堅苦しい世の中になっていくな とくにあの真黒なリクルートスーツを着た暑苦しい集団を見ると 息苦しい日本社会の象徴を見てるようで吐き気がするわ


78: 2016/08/23(火) 00:09:35.99

ご苦労様は自分が仕事に関わってないとき。 お疲れ様は自分も仕事に関わっているときに使う。

上も下も関係ない。


126: 2016/08/23(火) 03:49:30.87

>>78
ご苦労様は目下に使う言葉だよ 殿様が家来にご苦労であったと言ってたのが由来


132: 2016/08/23(火) 04:01:44.15

>>126
下の者がお勤めご苦労様ですって言い回しは幾らでもある


134: 2016/08/23(火) 04:04:16.06

>>132
言われてみればそうだな。

だいたい、ふだんは目上の人にお疲れ様でしたもご苦労様でしたも言わない気がする。 たいてい、文脈に関係なく「ありがとうございました」が多いな。


150: 2016/08/23(火) 06:28:55.10

>>126
それ完全に間違いって毎日新聞が記事にしてたんだが… 昔に遡るほどご苦労を目上に使ってるという


99: 2016/08/23(火) 01:28:48.48

実際、なんて言えばいいの?


7: 2016/08/22(月) 23:05:40.17

苦しゅうない。良きに計らえ


8: 2016/08/22(月) 23:06:28.31

ご苦労、楽にして良いぞ


57: 2016/08/22(月) 23:50:38.80

目上目下関係なくご苦労様は使わない

「まいど!」
これで全部通じる


77: 2016/08/23(火) 00:09:01.87

体育会なら

チェーッス
ザーッス
ウェーイ

で事足りるな


117: 2016/08/23(火) 03:33:01.80

しゃっす!あっす!って言うことで解決してる


144: 2016/08/23(火) 06:21:30.53

俺は「オッセー」とか「アッスー」とかでごまかしてたらちゃんと挨拶しろって怒られた


149: 2016/08/23(火) 06:28:14.67

おつぁんしたー


34: 2016/08/22(月) 23:23:56.84

ねぎらいの言葉で他にない


66: 2016/08/23(火) 00:01:40.80

とりあえず、お疲れ~

言い方を少し替えるだけで印象・品格が上がる言葉
引用元「左様でございますか」など、品格上げる言葉10選…言い方を少し替えるだけで印象が変わる言い方を少し替えるだけで、相手への伝わり方、印象...

この2chスレまとめへの反応

  1. 名無しさん ID:77b444449

    時と場合で使い分けやろ

  2. エロ中年 ID:6599994ec

    なんでか知らんけど、普通に「御苦労さま」ってのは上下関係なく失礼に聞こえる。
    逆に「お疲れ様でした(です)」は上下関係なく普通に慰労の言葉に思える。
    なんでやろ?

  3. 名無しさん ID:02d3897d4

    うーーーーい。(ォライッ、ォライッ
    が正しいビジネスマナー

  4. 名無しさん ID:757d7ad43

    ※2
    なぜかといえば、ビジネスマナー(笑)に毒されすぎてるから
    出所した兄貴分に向かって「お勤めご苦労さまです!」
    気に入らない相手に向かって「てめえ、次やったら承知しねえぞ!」
    「言葉は移り変わるもの」ってのは無知を覆い隠す非常に便利ない言い訳だよね

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