前川喜平さん、おもしろ議事録が発見されてしまう 教育WGでアホを晒し委員にボロクソに罵倒され終了
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
前川氏が挙証責任をずーとわかっていない証拠。こういう非常識役人がいるんだよな
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0712/summary050712_01.pdf
前川氏は2005年にも文科省は規制するがその説明責任はないといって問題を起こした。
こんな当たり前が理解できず文科省がGDGDしたので課長レベル終了、次のステージに進んだが結局文科省告示に特例が設けられた。そして申請の熟度（京産大の準備不足）で加計になった。京産大も納得済みと明言
18 名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:47:13.13 ID:GpcpfX400
これすげえなあ
委員「あなたがやっていることの根拠を示してください」
前川「俺のやることに疑問を持つなら疑問を持つ根拠を示せ」
委員「政策を実現するにはそれに基づく根拠が欲しいと言ってるんです」
前川「それだけの疑問を呈するなら疑問の根拠を示せ」
最後委員ブチ切れてるし会議の議事録でこんなの初めて見たわｗ 「やめましょうこんな人相手にしてもしょうが無い」てまで専門委員に言われてるよ
35 名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:52:17.21 ID:GpcpfX400
主査「議論自体を否定して何がしたいんだ前川、もういいわ、皆んなには悪いけど今日はこれで打ち切るわ」「話しにならんから今度別の文科省の役人に話つけに行くわ、生産的な議論しようとしてるのに議論自体否定するんなら話すだけ無駄だわ」
前川「いや、ですから市町村が」
主査「もういいから」
専門委員「発言打ち切られてるんだから黙れよ」
前川「生産性が無く無駄なことが証明された」
まさかの勝利宣言ｗｗｗｗｗ
56 名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2017/07/24(月) 15:59:42.06 ID:HyefVw+k0
２７ページおもろいなｗ
くだらない
ばかばかしい
もう結構です
黙りなさい
以下、2chの反応
マスゴミは当然スルー
さすが聖人
@910Hayashi
前川「理由をだせ」
委委「議論するデータがない」
前「疑問に思うならそっちが出せ」
委「出すのはそっちの責任」
前「疑問を持った方が出せ」
委「エビデンスのない事をやってた事が問題」
前「言いがかりだ！」
委「ヤクザみたいな言葉をつかうな」
>>4
これもよく分からんな
専門委員って人が求めてるものって何？
>>19
論拠
>>19
前川さんが発言するために集めた根拠、この場合は省が収集したデータをください で、前川さんの回答からは、
・この会議の場には持ってきてない
・データは集めてないし集める気もない
・最低限は集めてる
とあやふやな感じがする
>>19
文科省が必要と思って政策を実施してるなら、それが必要な根拠を示せって言われてる
>>19
根拠と検証だよ
インプットとアウトプット
前川が無能なのはこの問答で理解できるわ こいつらにISOとか理解出来ないだろうな
>>164
今の報道に足りないのもそれ
印象ですべてが動く 韓国だけだと思ったら日本もそうなってる
>>19
斜め読みしてきたけど、教職課程のプロセスで 効果測定のデータを求めている
単位修得のみが求められていて、実際には役に立たなかったという声もあり
ちゃんと意味があるプロセスなんですよね？ 意味があるっていう根拠になるデータはありますか
と、問うておる
ズレてたらゴメンな
>>83
そんなデータは出しようがないな。
教職課程をやった先生と、やらない先生を比較して、生徒の出来を10年くらいの長期に渡って経過観察しないと、教職課程の有効性は検証できない。
この手の社会制度に対してデータを求めるのが土台無理なんだよ。今までやってきたからでやってるだけなんだから。
>>103
何で10年なの？って言われたら根拠だせるだろ判断できない根拠を
>>103
今までやって来たからやってるだけ これなら別に違う制度でもいいわけだ
前川はそうさせないためにでてきてるのにまともに回答できてない
>>103
加計学園は十年以上の交換長も使用するデータで需要予測の計算書を作ったのに 前川と来たら
>>103
普通は事業なり立ち上げたら検証も同時にするんだよ 前川もだけど文科省が事業の検証してないってことだから怠慢だと罵られてんだよ
>>103
それを出せって言ってくるのが専門委員
それをいかにして誤魔化して適当なデータでお茶を濁せるかが役人の仕事
そこで無理だとか、すでに出してるもので十分だと逆ギレするだとかは役人の仕事ではない
>>103
この会はその有用性を議論する場であって、文科省側がは今の修得プロセスの有用性を証明するために 現職の教員にアンケート等をして、役に立ったとか、無駄とか その他の意見を集めないといけない
それが無いと議論になりませんよと言ったところ、有用性を議論する必要がある根拠を言ってくださいとか言いよる
効果測定する必要ある?とか、社会人なら言えないはず
>>103
政策をしたら検証するのは当たり前だし。そもそも検証もできないものを政策とするのがおかしいわけ。どうやってすることを決めたのかい？
>>264
間違い無くどうやって検証するか決めてる筈だからな じゃないと予算付かないし
根拠はないが俺がこう思うんだから間違いない。 え？根拠出せ？ 根拠出せっていう根拠を教えてください！
キチガイかよ笑
>>11
政治板のパヨクみたい
>>11
たまにいるなこういう奴
省庁って、こんなやり取りが許されるんだ 会社でこんなことやらかしたら、例外なく前川の方が首・・・あるいは評価が低くなるだろ
議事録を見ると、前川は身内には甘く、外部の人間にはのらりくらりしてやり過ごす 忖度ヤローということが伝わってくるな
前川よく事務次官になれたなwwwwwwwwww
委員会が完全に喧嘩腰じゃん
うちのやってることの何が疑問なのか説明もせず結論だけぶつけられても困るって前川は言ってんだろ？ 当たり前じゃん
>>30
やっていることの根拠を示す責任が文科省にあるんだよ
>>30
それは始まる前からわかってることであって それに対し、いかに理論武装して相手を黙らせるかが この辺のポストのやることだろ
で、それはこんな言い逃れであっていいわけがない
>>30
内部の人間だったらブチ切れる討論だな
うちの会社の上層部にもいるな
ふわーっとした理論で押し付けてくるやつ 具体的な話は一切できなく責任の押しつけをするやつ
>>30
これこれこう言う事がやりたい
やるにあたって、効果を定量的に評価したい、根拠となる数字が欲しい
至極当たり前のことに聞こえるんだが…
>>30
極端な馬鹿にはどう噛み砕いても結局理解できないかもしれないけど、PDF要約してやるわ
委員「現在の教員に対する養育・免許制度を検証するに際して、文科省は制度に関する評価や検証はしているの？」
前川「ん？俺らのやり方(政策や制度)に文句つけてんの？(怒)」
【Aサビ始】
委員「いや、そのやり方を決めるにあたって文科省が使ってるデータや証拠・根拠(エビデンス)が知りたい訳で(驚)」
前川「は？文句をつける理由は？(混乱)」
委員「いやいや…根拠もなしに政策決めてんの？(ﾄﾞﾝ引き)」
【Aサビ終】
～Aサビ×10数回～
>>601続き
委員「なんか疲れたしもういいや…次は教員の採用に関する問題だけどさ」
前川「現場の問題なんて現場の責任だし、文科省はなんも知らねーなぁ、知りたくもねぇわ(鼻ﾎｼﾞ)」
委員「採用に関する子細はともかく、運用の適正性を確認するのは監督官庁の仕事でしょうが…(呆)」
委員「あと、前の会議で頼んだデータは？まだ出ないの？」
前川「え？なんだっけそれ。あぁ、あれねぇ…あれ、そんな事頼まれてたっけ？まぁまた今度ね」
委員「…じゃあ学区選択の話は？」
前川「それも自治体レベルの問題だな、だから自治体に全部責任がある。俺ら文科省の知ったこっちゃない。知りたくもない。だからデータもなにも持ってない、聞かれてもわからないし、聞かれたくもない」
委員「もうお前黙れよ…こいつがいたら議論なんてできねーよ(諦)」
前川「それな！そもそもなんでこんな会議してんの？無駄じゃん！(勝ち誇った顔で)」
終わり
前半しか読んでないけどアホ過ぎクソワロタwww 何このコントwww
アホすぎて面白いな
コネと金があればこんな前川助平みたいな糞でも人生楽しそうだなあ
昔から証拠なしでグダグダやってたんだな 無能なうえに天下り+貧困調査とか救えないわ
悪い意味でザ・官僚
サラッと読んだけど教員免許の取得制度がしっかりと機能していると主張する根拠を出せって言ってるのに無いって言ってんだなw
挙句の果には機能してない効果がないって言うなら文句言うお前が証拠出せっていう始末
こら笑われますわ
>>1
何でこんな人間が次官になれるんだ・・・
前川を人格者とか言ってた連中どこ行った
委員「この制度についてのデータは？」
前川「文句があるならどこが悪いか言えや」
委員「いや、データ見なきゃ文句言うか言わないかも決められないじゃん。だからデータ見せて」
前川「だから何が問題なんだよ」
委員「お前らが何のデータも取らずに運用してることかな・・・（呆れ）」
最初から最後までこの繰り返し
>>1
問題が無い事が理路整然と判明
TBSみたいな偏向報道見ずにやっぱカット無しのyoutube国会中継だな
国会 加計学園 小野寺氏(自民)が前川氏を追い詰める絶対報道されない問題 解決しちゃった完全納得な神質疑
>>604
ネットの若者と、事務所の偉いさんが国会中継を観てたのに 夕方のニュースでは切り貼りで偏向報道だもんな
マスゴミ根性あるわ
この2chスレまとめへの反応
文部省の施策に検証が難しいものは確かにあるが、まともに検証を試みようともせずに、適当に誤魔化そうとしたのが前川だということだな。
こんな茶番劇いつまで続くのかね
たしか日本のお役人って、選りすぐりのエリートなんだよね？
前川「お小遣いは月5万円必要です
母親「そんなに、なにに使ってるの？
前川「因縁をつける気か？疑う根拠を示せよクソ親
母親「良いとも悪いとも言っていないわ。まずなにに使っているか教えて
父親「例えば、先月はなににいくら使ったんだ
前川「5万必要だと言ったら必要なんだよ
母親「だからなにに使ってるか教えて
前川「それは因縁をつける側が調べておくことだ
父親「いや毎月5万円必要だというお前の方が、
5万円が必要な理由を説明する立場にある
我々は親なんだぞ
前川「俺が5万円必要だと言っているんだから5万円必要なんだよ
因縁をつけてるのはお前らなんだから金の使い道に問題があるというなら
それを証明しろよ
母親「だから、問題があるかないか確認するために
なににいくら使ったのか聞いているのじゃない
父親「こいつはダメだ。脳みそが腐ってて話にならん
前川「勝ったw
WG「優れた新設計画であれば認められて当然！！ 岩盤規制に風穴を開けてやったわ・・・」
実態は決定直前に、文科省の伝達文書が必要な程度の穴だらけ申請を総理のお友達だから通しただけ・・・
※5の頭には、第一次安倍内閣の存在が欠片もありません
※5
穴だらけの申請って何?おしえてよ
民主党鳩山時代から受け入れられている事実はどう考えてるの？
期日までに準備が整っていたのが加計のみだった点は?
文部省の伝達不要だった例を教えてよ
>悪い意味でザ・官僚
前川は単なる怠け者の無能で、文部省でもなければ、おっぽり出されていた存在。
旧内務省や旧大蔵省にいた本物の「悪い意味でザ・官僚」は、自分たちに都合のいい資料に、自分たちに都合がいい方向に審議を誘導し、指摘した専門委員にも花を持たせるような「微妙な欠陥」を盛り込んだ資料を出すもんだぞ。
※7
なんで、開校決定前に文科省が指導なんかしなきゃいけねぇんだよ・・・
ただでさえ、忙しいのにそんなことしてるわけねぇだろ
十分な準備もできない学校は開校できてない、そんなことは当然だろ・・・
逆に、他でも文科省からの事前の伝達があったというなら、その事例を教えてくれよ・・・
前川はいいとして、委員もなんか最初っからすごい喧嘩腰だね。
事前段階からきっとこじれてたんだろうなぁと思える。
まぁ規制改革のための会議で規制している側の文科省役人がでてきているわけだから、端からうまくいくはずもないか。
絶対同席したくない会議だ。