【教えてください】『お金』という概念がよくわからない そもそも価値って何?

生活/雑学系2chスレ 1


「お金」という概念がよくわからない

1: 2018/02/18(日)02:20:25

考えるほどに深みにはまるこの感じ

2: 2018/02/18(日)02:21:33

貨幣制度だからな

3: 2018/02/18(日)02:22:01

円安とかドル高で価値変わるやん そもそも価値って何?

4: 2018/02/18(日)02:22:24

変えてくれるという互いの信用

5: 2018/02/18(日)02:22:24

簡単にいうと国の信用

6: 2018/02/18(日)02:23:42

国の信用やとすると 国の持つ価値を等分したものがお金ってこと?円やと日本の価値を等分してお金にして使ってるんか?

8: 2018/02/18(日)02:24:31

>>6
等分はしてないけどもうちょい説明するとだな

長くなるわw

11: 2018/02/18(日)02:27:19

>>6
日本「みんな!ボクが発行する紙切れで色々買えるよ!信用してね!」

みんな「へー物々交換じゃなくてこっちのが軽くて便利だなー」

みんな「でもなんでお前の発行したのがそもそも共通でつかえるんや?」

日本「ここが日本でみんな日本国を信用してくれてるからだよ!」

9: 2018/02/18(日)02:26:20

例えば世に出回ってる円が全部で1兆円やとすると日本の価値を1兆等分にしたのが1円? てか国同士の為替レートとか誰が決めてるんや システムがややこしすぎて訳がわからん

12: 2018/02/18(日)02:28:23

>>9
世に出回ってる金は有限ではないんだなぁ

為替は人が決めてる

おまいらも決めてる一人

13: 2018/02/18(日)02:29:16

>>9
金本位制の時はそうやで
お金は貴金属の金と交換できるものやったから価値がついてたんや でもそうなるとお金を発行するのに、国が保有してる金の値段しかできないやろ?

それは不便だから金に頼らない貨幣になったからややこしくなっとるんやで

16: 2018/02/18(日)02:31:19

信用という形のないものにお金っていう形を与えたみたいな?

>>13
でも実際金を持ってない分のお金を作れるようにしたらアカンくないの?
持ってないのに持ってるフリして

25: 2018/02/18(日)02:35:35

>>16
せやで
昔はあかんかったんや
なんでかっていうとその頃の国家ってまだ不安定でいつ崩壊するかわからんかったから、金と交換できるっていう明確な価値の証拠が必要やったんや

でも近代になってきて、昔の不安定な国家とは違う強大な近代国家が誕生したやろ?そうすると国家の支出も莫大なものになるから、金本位制なんてやってたらとても国が立ち行かないんや

でも近代国家にはそれまでの国家が金で行っていた「価値の証明」が自分たちでできるわけや 強い国家はそうそう潰れへんし、強い国家ならお金が金の価値から離れても、その国の経済政策でお金の価値を極端に変動しないようにすることもできるやろ?

そういう「国家のお墨付き」が今は「金の価値の証明」になっとるんや

22: 2018/02/18(日)02:34:06

>>16
価値が安くなってインフレなるから額面だけ増えても意味ないやろ

23: 2018/02/18(日)02:35:11

>>22
国がお金を発行しすぎて国の信用がなくなった時

たまご1個6万円とかになるんやで

そんな国あるの勉強したやろ

7: 2018/02/18(日)02:24:26

ワイは国の信用とは思ってない 国が何か と言うことになるから

15: 2018/02/18(日)02:30:27

仮想通貨はどの国にも依らないけど通貨として成立しとるやろ つまりお互いがお互いに交換できると信じていれば通貨になるってことや

17: 2018/02/18(日)02:31:38

>>15
ただ信用が今一つだからコンビニで ビットコインで払うンゴwwwって言っても むりぽ信用ならんって言われるんだよなw

18: 2018/02/18(日)02:32:35

>>15
じゃあワイが友達グループで「コレワイらのお金な!」って言ってかまぼこ板とかやりとりしてたらそれは通貨になるんやな

20: 2018/02/18(日)02:33:36

>>17
せや
一律な信用でない事が重要やな

>>18
それが言うなればローカル通貨の始まりやな

19: 2018/02/18(日)02:33:05

>>18
それでグループ内でとりひきができるならな

21: 2018/02/18(日)02:33:38

>>18
昔 円天って単位で問題になったの知らんかなー ちょっとオッサンネタかなーw

24: 2018/02/18(日)02:35:14

一律な信用を付加価値した通貨が言うなれば信用度の高い通貨 日本円やアメリカドルやな

26: 2018/02/18(日)02:36:41

歴史に合わせてその形が変容してきてるから余計ややこしく見えるんか

27: 2018/02/18(日)02:37:09

>>26
昔は石なんだからなw

29: 2018/02/18(日)02:37:51

インフレとかもよくわからん 1兆ジンバブエドルとかあったけどあんなん国が回収して流れてるお金の量減らしたらええだけちゃうんか

30: 2018/02/18(日)02:38:13

>>29
個人の資産回収できへんやん

31: 2018/02/18(日)02:39:19

ああそうか全部は無理か
ほな新しい金作りまーすって言ってこれまでのお金と交換したら?

33: 2018/02/18(日)02:40:01

>>31
それをやったのがドイツやで

35: 2018/02/18(日)02:40:22

>>31
そのお金の信用がたおちになるんやで

34: 2018/02/18(日)02:40:11

インフレとデフレはヤバいって聞くけど何がヤバいのかもわからんわ

36: 2018/02/18(日)02:40:23

まあ通貨はもう常識になってるから信用以上よな

37: 2018/02/18(日)02:40:33

ジンバブエや北朝鮮も最近デノミしたな

38: 2018/02/18(日)02:41:38

ドイツはパピエルマルクがインフレしたからライヒスマルクって新しい通貨を作って交換することで対処したんやで

39: 2018/02/18(日)02:41:59

極論言うと

世界征服者が現れたらお金の単位が統一されるで 「円」とか「ドル」または新しい単位

40: 2018/02/18(日)02:44:24

まず基本的なこと聞いていい?流通してるお金の量って一定やんな?

41: 2018/02/18(日)02:44:50

>>40
増えたり減ったり流動的

43: 2018/02/18(日)02:45:16

>>40
増えたらインフレ減ったらデフレやろ

48: 2018/02/18(日)02:46:38

>>40
国全体が持ってる資産の額に合わせて微妙に流通量を増やしていくのが健全な在り方やなかったかな たしかそうや

42: 2018/02/18(日)02:45:12

ちなみに面白い話をするとハンガリーはペンゲーからフォリントに通貨単位を変えるときに 1フォリント=40穣ペンゲーとかいうクッソとんでもない数字のデノミをしてるんやで

45: 2018/02/18(日)02:45:59

>>42
ころしにきてるよなwww

44: 2018/02/18(日)02:45:23

ちな違法だけど一円壊しても減るし 札を燃やしても減る

46: 2018/02/18(日)02:46:18

硬貨は毀損すると罰せられるけど紙幣はよかった希ガス

47: 2018/02/18(日)02:46:19

なんで増たり減ったりするんや あと壊れた分の価値はどこに行くんや

49: 2018/02/18(日)02:47:06

>>47
日本銀行が都度新しいお金を発行していくんやで

51: 2018/02/18(日)02:47:24

>>47
世のなかに存在する資産の量に合わせて増やしていかんと 妙にデフレになって不景気になるやん

52: 2018/02/18(日)02:47:32

>>47
あーあと壊れたやつは価値ゼロね

50: 2018/02/18(日)02:47:17

じゃあ唯一の世界統一通貨があったとしたら一定やんな

53: 2018/02/18(日)02:47:56

一定にはならないと思う

54: 2018/02/18(日)02:48:05

>>50
その世界統一通貨を発行する銀行が 世界全体の経済成長に合わせて少しづつ増やすと思うで

55: 2018/02/18(日)02:49:04

>>54
そそそ
国が豊かになって人が増えれば国がデカくなる

デカくなればその分お金の発行も増える

56: 2018/02/18(日)02:49:53

資産ってこっちが稼げばあっちが貧乏にみたいなもんでもないんか ああでも地球の大きさは変わらんけど人が増えるもんな

57: 2018/02/18(日)02:51:36

>>56
国の経済力が増えれば富(トミ)がUPUP

58: 2018/02/18(日)02:51:40

>>56
常に回ってるから金使った人もまた稼ぐやん
セレブが溜め込んでるのはデフレなるから問題視されとるで

64: 2018/02/18(日)02:54:48

できるだけシンプルに考えたいんやけどどうしても難しくなっちゃうな

65: 2018/02/18(日)02:55:33

>>64
結構面白い題材ですきやで

59: 2018/02/18(日)02:51:46

大人にとっての100円の価値と子供にとっての100円の価値が違うように 途上国にとっての100円と先進国にとっての100円の価値は違う 通貨が統一されてもその本質的違いは変わらなくあると思うから一定にはならない

66: 2018/02/18(日)02:56:24

価格を考えるからわかりにくくなるんやないか 一定の決まった価格が全てのものに存在すると言う幻想

67: 2018/02/18(日)02:56:44

EUは通貨統一しちゃったから経済的に有利なドイツと不利なPIGSの間で深刻な格差が生まれてしまったね。

70: 2018/02/18(日)02:59:08

>>67
国を一つにしないと無理やな そして国を一つにするには軍を一つにせんとあかん 不可能やろなあ

68: 2018/02/18(日)02:58:08

ユーロもっと育つと思ったら信用なくなったなぁ

69: 2018/02/18(日)02:58:33

市民「金なんて持ち運ぶの面倒やなぁ」

役人「金の採掘にも限りがあるわどないしよ」

銀行「じゃあ金は預かるからこの券をその証明にしたらええよ、金持ってるのと変わらんからついでにこれで取り引きしたらええやん」

ってのが紙幣の始まりやっけ

71: 2018/02/18(日)02:59:14

>>69
そんなイメージでワイも考えてるw

72: 2018/02/18(日)03:00:20

密室に二人の人間がいます
お互い石を15個ずつ持ってます んでなんかくれたりしたら石を何個か相手に渡す

3人目の人が現れました
その人が頑張って仕事したから二人から石を5個ずつもらいました これでみんな10個ずつ

でもそれやと仕事を頼める数が減っちゃうから石を割って60個にしました

それで20個ずつ
でも石の数は増えても総量は変わりません

76: 2018/02/18(日)03:02:38

ちょっと自分でも何言ってんのかわかんなくなってきた

73: 2018/02/18(日)03:00:33

銀行「これ国のお墨付きやでー国がつぶれない限り有効やでー」

78: 2018/02/18(日)03:08:26

あかんわ
アホの考え休むに似たりやな ワイの頭では処理できん

77: 2018/02/18(日)03:08:05

人口や流通量の変化に合わせて絶えず日本銀行は貨幣紙幣を増やしたり減らしたりしてるんやぞ

80: 2018/02/18(日)03:14:41

江戸時代は金融に弱い徳川のせいでこんなことがあったんやで

メキシコドル4枚=一分銀12枚=小判3枚=メキシコドル12枚

要は固定相場にすると無限ループができることがあるんや

83: 2018/02/18(日)03:17:50

>>80
ほんとこれは酷かったンゴねえ

84: 2018/02/18(日)03:21:56

まあでもこれこそが経済成長の本質や 徳川の例は一方的に金と銀が日本から流出するけど 付加価値に付加価値がついて回り続ける事で複利のように価値が増大していく これが経済成長や

だから通貨は徐々にインフレしていくことが正しいと今まではされてきた

81: 2018/02/18(日)03:15:32

イッチの例えやと人数に対する石(金)の数が減るから石の価値が高くなってまうわけやんな(労働1時間で石2個→労働1時間で石1個)

そのまま人が増え続けるとデフレになってアカンから管理人(日本銀行)は石の数を追加してやるわけや

それで「労働1時間で石2個」って条件(石の価値)をある程度一定に保ってるわけやな

85: 2018/02/18(日)03:28:04

現代は変動相場制が主流やけど、取引所によっては微妙やけどレートが違う

例えば
取引所Aが、1ドル=110.05円
取引所Bが、1ドル=110.06円

だったりするときがある

そうすると110.05円=1ドル=110.06円 といった感じで無限ループが発生する

詳しくは裁定取引でググれ

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引用元 豆知識系ネタ画像クレメンス こういうの 以下、2chの反応 2: 2017/12/16(土)22...

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この2chスレまとめへの反応

  1. 名無しさん ID:91bfc4cfb

    日本の紙幣は日本国債の預かり証やで

    日本政府が日本国債(国の借金)を発行する
    それを割り当てに沿って銀行に買い取らす
    銀行は日本銀行に日本国債を預ける
    日本銀行は日本国債の預かり証として銀行に印刷局で印刷された日本銀行券(紙幣)を渡す
    ここで初めて紙幣として流通する
    日本銀行に預けられた日本国債を日本政府が買い取る(日本政府の財源は徴収した税金)
    ここで初めて日本国債が償還される
    これの繰り返し
    日本紙幣の大量発行の意味するところは日本国債(国の借金)の大量発行を意味する
    償還できなければデフォルト(債務不履行)で日本経済は破綻する
    紙幣は紙切れ同然となり価値を失う

    0

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