【悲報】 野党議員「今さら原本出されても無意味 私が持っているだけで原本は3つもある」
参議院議員森ゆうこ
@moriyukogiin
明日、森友決済文書のコピー出されてもなあ
コピーは私が持っているだけでも、3種類あるんだけど。
どれを出すんだろう？
4:15 – 2018年3月7日
以下、2chの反応
2: 2018/03/07(水) 22:10:10.33
え？
28: 2018/03/07(水) 22:15:30.56
原本の意味知ってるんだろうか？
32: 2018/03/07(水) 22:15:55.94
こいつ原本の意味理解してるのか
34: 2018/03/07(水) 22:16:01.74
３種類ある？もうやめろくだらない
3: 2018/03/07(水) 22:10:20.94
じゃあそれ出せや
117: 2018/03/07(水) 22:26:28.18
>>3
三つとも文書は原本と一緒だけどね その違いは
■小さなチェック印のある原本コピー
■パンチ穴の跡がある原本コピー
だけ ↓↓
「第二次籠池内閣」の福島みずほらが、朝日新聞ではなく何故か「近畿財務局」へ殴り込み
■野党：「近畿財務局で見つけたコピーには、国会開示文と全く同じ内容だが『 チェック印 』つきページがあった、これが安倍に忖度して” 改ざんした証拠だ！！” 」
＞契約のやりとりなど冒頭６ページの「調書」にチェック「印」が複数つけられている。しかし国会議員に開示されてる「調書」にチェックは一切ない。野党は「原本を“改ざん”した後でチェックした印」と推測。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201803060000380.html
→ ★【要注意】 この「調書」とは決裁文の「別紙扱い」的な資料として文言を修正しただけという指摘も
239: 2018/03/07(水) 22:46:57.01
>>117
公文書にパンチ穴とか死刑だろ
269: 2018/03/07(水) 22:52:56.07
>>239
いやいや余裕で開けるからうちの市役所の職員全員死刑になるじゃん ファイルに閉じてるから余裕で穴開けるぞ
281: 2018/03/07(水) 22:54:18.74
>>269
いまじゃリングでも樹脂でも綴じ込んで保存できるようになったけど、昔は紐で縛ってたんだもんな 穴開けるなってどうしろと
4: 2018/03/07(水) 22:10:28.12
お前持っとるやつ出せよ
6: 2018/03/07(水) 22:11:06.20
じゃあそれ出せや
7: 2018/03/07(水) 22:11:24.77
自民党相手にマウントを取りたがりすぎて支離滅裂なことになってるなｗ
54: 2018/03/07(水) 22:18:16.47
>>7
ほんとこれ
何がしたいんだか自分でもわかんないんだろうな
9: 2018/03/07(水) 22:12:44.32
3枚でババ抜きするつもりか
12: 2018/03/07(水) 22:13:03.50
５枚集める競技やぞ？
13: 2018/03/07(水) 22:13:12.69
5枚揃ったら本物と交換できるよ
5: 2018/03/07(水) 22:10:51.54
だからいろんなバージョンがあるって言ったじゃないですかー
11: 2018/03/07(水) 22:12:59.66
3つもあるなら原本といえないんじゃ
20: 2018/03/07(水) 22:13:54.81
どうせ文章はどれも同じ
チェックマークついてるかついてないか パンチ穴があるか消されてるか カラーか白黒か 等の差分
71: 2018/03/07(水) 22:20:23.24
>>20
画像をツイッターに上げてたけど文言の違いはないみたいね～ とすればさて何が問題なのか… チェックの付け方とかかなw
202: 2018/03/07(水) 22:40:47.90
>>20
この理屈なら原本のコピーを折り曲げただけで公文書偽造になるのか
266: 2018/03/07(水) 22:52:21.20
>>20
チェックが付いてるから問題とか言ってたしな ほんとただただ難癖付けたいだけなんだなと
23: 2018/03/07(水) 22:14:48.80
改竄じゃなくて改訂版が複数あるってだけのオチじゃないよな、まさか
24: 2018/03/07(水) 22:14:52.02
これ朝日新聞の記者を証人喚問していいんじゃね
48: 2018/03/07(水) 22:17:44.42
えーと、国会に出した書類と、財務省が持ってる原本が一致した時点で終わりだけど… 手持ちの原本とやらを出してきても何も意味なくね？ 国会に提出されてないんどから。
87: 2018/03/07(水) 22:22:07.69
>>48
そういえばそうやな……
168: 2018/03/07(水) 22:35:16.76
>>48
財務省が近畿財務局から入手したコピーは近畿財務局が国会議員に開示済みのコピーと同じものです
ってだけだが
178: 2018/03/07(水) 22:36:51.19
>>168
それ改竄あったとしても結局近畿財務局の問題で終わるな
264: 2018/03/07(水) 22:52:01.21
>>48
もともとそれが違ってるっていう疑惑だったような
53: 2018/03/07(水) 22:18:08.95
じゃあお前が持ってるヤツ出せよ！
それが一番早いし、『国会空転』とかで税金無駄使いしなくて済むだろ？
野党の連中って脳みそあんの？ こんな事やってるから支持が集まらねーんだよ。
79: 2018/03/07(水) 22:21:13.72
普通の会社とかで働いた事がないから、こういう事知らないだけなのかね 契約書や決裁書なんて何回も修正変更するの普通
67: 2018/03/07(水) 22:19:45.27
どうしてこういう追求を
ガソリンとか
プリベイトカードとかの疑惑を起こした人に対してしないんだろうね。
678: 2018/03/08(木) 00:38:19.86
パヨクはいい加減気付けよ
俺らは安倍信者じゃなく、野党がアホ過ぎるから叩いてるだけだ こんなアホなヤツらに税金から給与出てるかと思えばそりゃ叩きたくもなるわ
704: 2018/03/08(木) 00:42:29.65
国会に出したもの以外に、原本があるという前提で書いてる人には、何が見えてるの？
687: 2018/03/08(木) 00:39:52.89
A、特例の文言があるとされる原本
B、国会提出用に出された特例を削除した改竄文書
C、その改竄文書をもとに作られた改竄原本
D、朝日や共産党が持ってるとされるおそらくAのコピー
自民が出すのはBのコピー
自民いわく原本は確認してないが近畿財務局がBは原本をコピーしたものだと言ってたから原本もBと同じものなんだろう 確認しないけどBは原本なんだろうね
今言った通り確認はしないけどBは原本のコピーなんだろう
明日はそのループ答弁で一日持たせます
699: 2018/03/08(木) 00:42:04.72
>>687
A、何が書いてあるかわからない原本
B、国会提出用に出された原本のコピーとされる何か
C、その文書をもとに作られた原本とされる何か
D、朝日や共産党が持ってるとされる特例の文言があるとされる文書のコピー
言えてもせいぜいこうだぞ
701: 2018/03/08(木) 00:42:11.88
>>687
根本的なこと言っていい？
その原本作って地検に渡したのは財務局 国会提出したのも財務局 この2つが違うってことは財務局がボケかましてないかぎり“ない”
691: 2018/03/08(木) 00:40:16.21
森ゆうこが言っている3種類とは
「・」でチェックされたもの チェックしてないもの 「/」でチェックしているもの
の3種類 ただし、文言一緒 もとから大したこと言ってないよ
718: 2018/03/08(木) 00:44:47.92
いつもそうだけど野党はまったく立証責任を果たさず次から次に疑惑疑惑と騒いで国会の時間を潰すだけ 国民がそんな野党に飽き飽きしていることにいつになったら気づくのか まあ気づかないから万年野党なんだろうけど
727: 2018/03/08(木) 00:47:15.57
もう一回貼るからな
問題の整理
財務省が大阪地検に原本を提出したため直接確認することは不可能
そもそもその文書を作成した近畿財務局に原本のコピーが存在したためそれをさらにコピーし配布 ただし「原本のコピー」は複数存在(パンチ穴、チャック済みなど)していた
「原本のコピー」が同一ではなく複数存在するということはその間に「書き換え」が行われた可能性がある そのため「原本のコピー」ではなく「原本」を見せろと要求
何故か朝日新聞が「原本」もしくは「原本をそのままコピーしたと断定できるもの」を入手(？
朝日新聞が書き換えがあったと指摘(？
野党は朝日新聞が入手した「原本そのものと断定できるもの」が出てくるまで審議拒否
この2chスレまとめへの反応
だから朝日新聞を国会の参考人として呼んで話を聞こうぜ。
どれがどの段階の書類なのか判別ができない読解力不足のアホ議員じゃね？
最終決裁版だけだろ文書として有効なのは
そうじゃないのが開示されてたなら開示の仕方に問題があっただけ
安倍「森友学園が私の名前の付いた小学校を建てるそうだから国有地をタダでくれてやれ」
財務省「ですが総理、国有地は国民の財産…」
安倍「黙れ！てめえ、地方に飛ばされたいのか？」
財務省「わ、分かりました…（ちゃんと記録に残しておかないとな）」
朝日「といった内容の文書が財務省から出てきました」
安倍「僕ちゃん知りませーん！そんな文書はありませーん！（朝日を潰せ！）」
毎日「うちも別の文書を入手しちゃいましたけど？」
安倍「あわわわ…ぜ、全部、財務省が勝手にやった事です…あわわわ」