社会主義ってメリットもあるよな

おもしろ/VIP系2chスレ 11


社会主義ってメリットもあるよな

1: 2018/06/06(水)01:19:20

計画経済は不況になりにくい、給料も平等に貰えたりする

中国も完全な資本主義ではないらしいし、日本も資本主義と社会主義の中間の国になれば良いかも

2: 2018/06/06(水)01:20:51

ソ連は潰れたし
支那なんて統計誤魔化してるだけで経済どうにもならんから、そこら中侵略してるし

3: 2018/06/06(水)01:20:54

あらゆる物品の需要を読んで適切に計画的に供給するのってムズくね?

4: 2018/06/06(水)01:22:43

>>1
>計画経済は不況になりにくい、給料も平等に貰えたりする

これは流石にない

5: 2018/06/06(水)01:26:36

>>1
なに勘違いしてるんだ?
ソ連にしろポルポト・カンボジアにしろ中国共産党にしろ 血統主義の貴族社会だぞ

6: 2018/06/06(水)01:29:52

社会主義や共産主義は理想だけ
国が主導する主義を嫌う国民がある程度いるだけで 必ずその国民は国を妨害する行動をとる、結果、社会主義や共産主義は上手くいかない

7: 2018/06/06(水)01:35:26

真の社会主義目指すなら通貨なんて廃止して 全部配給制にすればいいんだよ

でもそんなの嫌でしょ?

8: 2018/06/06(水)01:37:04

広義の社会主義である民主社会主義は当然別だぞ

年金や健康保険、雇用保険とかは社会主義制度だが必要不可欠だからな

あと教育の無償化とその他の再配分政策も社会主義系の政策になるが ここら辺も存在しないと社会が回らなくなる

その為に資本主義と社会主義は車の両輪なんて言われ方もする 社会主義と資本主義とは対立する概念というより、両方ないと破綻する存在

9: 2018/06/06(水)01:38:35

計画経済は不況になりにくいと聞いたがどうなんだろ?実際、キューバなんか穏やかそうで安定してるみたいだけど

11: 2018/06/06(水)01:39:36

>>9
市民のほとんど全員が貧乏人じゃねえかw

15: 2018/06/06(水)01:43:09

>>9
生活は出来ているし、今は別として、少し前までは、アメリカの最貧困層よりは、キューバの方が生活水準が高かったのは事実 ただし北朝鮮や中国ほどじゃないというだけで、政治的な弾圧は当然あったよ

13: 2018/06/06(水)01:42:57

間違った姿といい、共産主義の延長なんだから、不況になりにくい以前の問題 そもそも不況というものを想定できないのが共産主義

21: 2018/06/06(水)01:48:55

民主社会主義に関しては間違いなく要る

22: 2018/06/06(水)01:50:12

経済って民主的なもんじゃないんだよ
あくまでも弱肉強食の法則なんでね
偉そうに民主主義なんか唱えていたって絶対に金持ちにはなれない

23: 2018/06/06(水)01:51:39

少なくても、資本がキャパから溢れでない限りはメリットはない

24: 2018/06/06(水)01:56:32

資本主義と社会主義というより、正確には自由主義と民主社会主義になるがこの二つの関係は、自動車のアクセルとブレーキの関係だよ

自由主義で経済を成長させて、パイを増やした後には、民主社会主義で再配分してやる

どっちが欠けても資本主義は上手く行かない

25: 2018/06/06(水)02:01:32

もともと正常な人間社会ってのは支配者たる貴族と大勢の貧乏労働者に分かれているんであって 社会の構成員の全員が公平に金を分けているなんて時代は無い

27: 2018/06/06(水)02:06:30

というか、日本位の社会主義レベルが日本人にとってはいいかもね

再配分の度合いはともかく

28: 2018/06/06(水)02:06:44

狩猟社会は公平に分けてるぞ
いわゆる原始共産社会
それで農耕社会になると富が偏在するようになる しかしあまりに国が不平等になると、平等な国に戦争で勝てなくなる

片方は馬鹿馬鹿しくて戦ってられない奴隷の兵士で 片方は「自分の国」を守るヒロイズムに燃えてる兵士なんだから勝負にならない

それで各国が競って再配分と民主主義を導入せざるを得なくなった

30: 2018/06/06(水)02:10:29

>>28
日本みたいに革命もないのに社会主義的なのはちょっと奇妙な感じもする

32: 2018/06/06(水)02:14:48

>>30
日本が社会主義的だったのはバブルまでだろ 自由化に邁進した結果、ほぼ完全に資本主義 どんなに日銀が指導したとしても、外資に命令なんて出せないからな

34: 2018/06/06(水)02:17:13

>>32
アメリカなんかに比べたらセーフティーネットはしっかりしてる

36: 2018/06/06(水)02:18:57

>>34
それは社会主義とは関係ないんじゃないの

37: 2018/06/06(水)02:20:37

>>36
税金で賄ってんだから
富は再分配されている

39: 2018/06/06(水)02:22:41

>>37
再分配が社会主義だって言ってるの?再分配は資本主義にこそ必要な要素のはずだけど

44: 2018/06/06(水)02:27:37

>>39
再配分は平等思考と関連があるので、政策的には社会主義系になる

46: 2018/06/06(水)02:31:34

>>44
資本主義の場合に重要なのは「競争を煽ることで経済発展を促す」という競争原理が大事なので、社会主義の平等思想とは別の理由で再配分が必要

80: 2018/06/06(水)11:33:02

>>46
そういう事でなく再配分政策自体がそっち系なのよ

49: 2018/06/06(水)02:39:47

社会主義は財産の備蓄を個人でなく国家が行う制度であり個人の財産権を極力抑える制度であり個人間の貸し借りによる利益の発生みたいなことを認めない制度

なんだっけ

80: 2018/06/06(水)11:33:02

>>49
それは共産主義

51: 2018/06/06(水)02:42:17

>>49
私有財産の禁止ちゃうの

54: 2018/06/06(水)02:46:36

>>51
目指すところはそうだよね、地主はブルジョアだの社会

ただ社会主義を目指した人ら、知識層も小売店までもプチブルだとか言って攻撃したもんで ああこれを宗教的に信じてる人らは頭悪いんだって印象しか持てないけど

55: 2018/06/06(水)02:49:10

>>54
共産・社会主義の平等思想って結局現実にもとづいてない 机上の理想主義なんだよな

現実には平等を求めてない人間も沢山いるし そもそも社会主義国の指導者がそうだっていうw

57: 2018/06/06(水)02:53:57

>>55
元々王政だったのを(植民地を経た後などやむを得ないケースもあるけど)共和国化した国が頑張って社会民主主義の国を目指そうとするんだけど多くの国は何度か失敗するんだよねえ

国家元首が権威と権力とを持っちゃうから絶対君主みたいになっちゃうケースが多い

58: 2018/06/06(水)03:04:31

本当なら「民主」の部分が必要な筈なんだけど結局の所一部の人間に富が集中する仕組みになってしまい国家の中枢に収まる人間達による独裁が始まり国民にだけ社会主義を強要する独裁国家の出来上がり

なんてケースが結構

60: 2018/06/06(水)03:17:15

日本のような内需が高い国は社会主義が理想

69: 2018/06/06(水)05:23:53

○○主義に正解などない
その時代にあった政策や方針を柔軟に変化できる政府であることが国を救う

民主主義が正しいとか資本主義が経済成長を加速するなんて固執した考えは危険だし盲目でしかない

70: 2018/06/06(水)05:25:12

>>69
素晴らしい!
パーフェクトな知識!

76: 2018/06/06(水)07:31:01

法律や国民性は資本主義でも民主主義でもいいけど政府は社会主義共産主義的であり税金による富の再分配をしっかりやってもらわないと困る

政府が経済を先導したり資本主義を促進して格差を広げるとか論外だろ そんな事やるから官僚までおかしくなるんだよ

77: 2018/06/06(水)07:36:49

計画経済とかってのが社会主義の本分 自由主義だと基本的には放置やで

78: 2018/06/06(水)07:47:27

あと政治だけ社会主義ってのは無理や

生産手段の私的所有と利益追求が資本主義の本質で それの否定が社会主義やで

81: 2018/06/06(水)11:34:21

案の定だが、相変わらず民主社会主義と共産主義の違いを理解してないレスが多いな

まあ今に始まった事ではないが

95: 2018/06/06(水)13:29:12

>>81
禿同
自由共産主義と民主資本主義の違いを理解できてないレスもな

83: 2018/06/06(水)12:00:49

昔の表でも貼っておくかな

86: 2018/06/06(水)12:50:59

流れとしては、もう少し正確には

1 ロバート・オウエンやアンリ・ド・サン=シモンらの社会主義者が出る
          ↓
2 マルクスが出てきて、当時の社会主義を空想的社会主義と主張し、自らの思想を科学的社会主義と唱える
          ↓
3 既存の社会主義が一掃されて、マルクスの科学的社会主義が主流派になる
          ↓
4 レーニンが登場して共産党を作った事で、社会主義勢力が社会民主党系とレーニンらの共産党系に分裂する
          ↓
5 冷戦がはじまり、西側の社会主義勢力(社会民主党系)がマルクス主義を放棄して、それ以前の社会主義(≒改良主義)に回帰する

という感じで、民主社会主義と呼んでるのは社会主義(≒改良主義)に回帰した側の西側の社会主義勢力のスタンス

88: 2018/06/06(水)12:51:59

そして計画経済云々の話は共産主義の話

99: 2018/06/06(水)18:20:26

民主社会主義は社会主義の一形態であり共産主義も社会主義の一形態やのに都合の悪いことは共産主義として排除しつつ厳密には社会主義とは異なる(と理解しているであろう)ワードへ意図的に誘導するんはあまりフェアな姿勢ではないんやないかなとは思った

社会主義は行き過ぎた個人主義(からくる無秩序な利益追求)の抑制、夜警国家の否定から始まったもんなんやし

資本主義と対峙させる場合の社会主義はソ連をボスとするマルクス・レーニン主義であると思考停止をしろとは言わんけど

100: 2018/06/06(水)18:24:27

>>99
全然違うw

102: 2018/06/06(水)18:56:41

>>100
そもそもの社会主義という言葉の誕生はルルーの著書からで そのワードを各派が都合良く利用しながらあっち行ったりこっち行ったりしとるだけやで

社会主義といえば国家社会主義も社会主義や言う意見もあるが これも資本主義を修正したり対立する立場やからこれらが資本主義に含まれる事は無いんや

ナショナリズムを煽ることで国家統制(個人の制限)を正当化しようとして暴走した社会主義の忌み子やで

とは言え資本主義もあっち行ったりこっち行ったりしとるけどな

103: 2018/06/06(水)19:52:41

>>102
ウィキの共産主義の項目に書いてないのかと思ったけど、きちんと書いてある 社会主義は比較的新しい思想だが、共産主義というのは相当古い時代からある思想だよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%E7%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

歴史
共産主義の源流とされる思想の歴史は古く、プラトンの国家論[28][29]、
キリスト教共産主義などの宗教における財産の共有、空想的社会主義と呼ばれる潮流における財産の共有、フランス革命でのジャコバン派、一部のアナキズムによる無政府共産主義などがある。

19世紀後半にカール・マルクスとフリードリヒ・エンゲルスが共産主義思想を体系化し、唯物史観を基本に生産手段の社会的共有と私有財産制の制限による共産主義革命を掲げた「マルクス主義(科学的社会主義)」が共産主義思想の有力な潮流となった[30]。また十月革命の成功によるソビエト連邦の成立により、ウラジーミル・レーニンによる革命的な党の組織論などをマルクス主義に総合した「レーニン主義」が影響力を高め、後に「マルクス・レーニン主義」として定式化された。

更にレフ・トロツキーによるマルクス主義の概念である「トロツキズム」、
毛沢東による当時の中国の状況に適合させたマルクス主義の解釈である「毛沢東主義」など、マルクス主義は革命の起こった国の指導者の考えや国情により多数の思想や理論、運動、体制となり世界へ広まっていった[31] 。

ソ連崩壊以降は「正統派マルクス主義」の影響力は世界的に大きく低下したが、マルクス主義または非マルクス主義の、各種の共産主義の思想や運動が存在し続けている。

114: 2018/06/06(水)22:12:25

いやだからね、>>103でwikipediaをソースとしちゃってるから それをソースとするなら、特に長い事訂正されるでもなくそのままおかれている箇所で 社会主義とは狭義には共産主義であるという説で説明してるけど、これも正しいって事になるよって話

誰の学説なのかは知らないけどね

115: 2018/06/06(水)22:18:32

>>114
それは違うよ
間違いは間違いだし、恣意的な記述は恣意的な記述に過ぎないわけで

101: 2018/06/06(水)18:33:09

社会主義の国一覧見たら馬鹿でも察するわ なんでもかんでも平等であればいいってもんじゃないわ

104: 2018/06/06(水)21:00:50

他とは独立したものと思われとった説が研究により近しい考え方やと認識され同じ括りに分類されるなんて事はよくある話やで

そもそも社会主義イコール民主社会主義と認識する方が無理ある話や

107: 2018/06/06(水)21:58:44

wikipediaをソースとしてよいなら同じくwikipediaの社会主義の記事でその中に共産主義が含まれるとして書かれている事がソースになっちゃうような

wikipediaの学術系記事って誰の学説の紹介なのかはわからないけどあそこに書かれてなくても社会主義と共産主義はニアリーイコールなものとして世間には認識されてるような

108: 2018/06/06(水)22:00:41

>>107
一言で言うとスタートラインが違う
社会主義はフランス革命が標榜した自由・平等・博愛を実現しようとする思想と運動の事で 共産主義というのは生産手段の共有や私有財産制の廃止とかを思考する思想

110: 2018/06/06(水)22:05:30

>>108
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9#%E6%A6%E8%A6%81

> 「社会主義」にはさまざまな定義や潮流がある 狭義には、生産手段の社会的共有と管理を目指す共産主義、特にマルクス主義とその潮流を指す。

現在の分類としては社会主義とは共産主義の事である、って説明にならない?wikipediaがソースだと・・・って指摘したのはこういう事だけど

111: 2018/06/06(水)22:07:47

>>110
かなり恣意的な記述がされてるってだけ 必ずしもwikiの記述は正確じゃないっていうのはそういう事だよ

109: 2018/06/06(水)22:02:08

で、スタートラインはまるで別々だったんだがマルクスが出てきて科学的社会主義を標榜した時にこの二つがドッキングした

そして現在は再分離して別々のものになってる状態 目指してるものがまるで違うので、別々のものという認識の方が正しい

112: 2018/06/06(水)22:08:48

ただ「狭義には」とあるので間違いとまでは言えないが もっともそういった使い方をするのは最教義くらいだけどね

113: 2018/06/06(水)22:10:27

社会主義インターナショナル系、特に民社党系シンパやと 社会主義とは(社会民主主義でものうて)民主社会主義やって書き方に拘るのはおるかも知れんな

116: 2018/06/06(水)22:20:56

あと狭義と広義だけど

新しく生まれた社会主義って言葉の示すものを実現させるべく突き詰めた場合 部分集合として共産主義が含まれると考えるのが今の学説の主流であると考えられ「狭義」という言葉により、この2つの主義はほぼニアリーイコールであるということを示してて

社会主義の上位集合として「広義の社会主義」を定義した時に社会民主主義系の考え方も「広義の社会主義」に含まれる

って書き方だよって指摘ね

117: 2018/06/06(水)22:27:57

単に恣意的な記述がされてるだけの話なんだがw 元々日本ってそういう国だし、今に始まった事じゃないよ

118: 2018/06/06(水)22:32:26

恣意的なのかな

少なくとも2010年の頃からは概要にあの記述がなされており ある程度の目に晒されても改変される事なく残っているって事は多くの執筆者にとってあの記述は間違いではないと認識されてるって事じゃない?

120: 2018/06/06(水)22:57:04

大前提として

>計画経済は不況になりにくい、給料も平等に貰えたりする

とスレの頭に書いてあるんだから、スレ主の頭にあったのはソ連型社会主義だろ

71: 2018/06/06(水)05:27:02

結局修正資本主義に落ち着くんですけどね

74: 2018/06/06(水)06:11:16

どんな制度もメリットデメリットあるさね 運用者が私腹肥やすような奴になった時にデメリットしかないからあかんだけ

75: 2018/06/06(水)07:10:16

国民皆保険は社会主義的だけど良い制度

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この2chスレまとめへの反応

  1. 名無しさん ID:7f7aa9ed8

    能力低い奴は強制労働かあぼーんされるぞ
    そうしないと成り立たない仕組みだから

    0
  2. 名無し ID:cf3c03984

    共産党系の社会主義には一つも利点が無い
    資本主義系の修正社会主義(北欧諸国が採用、日本も部分的に採用)には利点も多い

    0
  3. 名無しさん ID:2ba354467

    もっとも社会主義の理想に近かったのが戦後の高度経済成長期の日本だよ

    0
  4. 名無しさん ID:597826d14

    机上の空論。

    0
  5. 名無しさん ID:efa92f488

    自給自足のジャングルか南の島で裸で暮らす村も社会主義。

    0
  6. 名無しさん ID:0768ecc3a

    絶対腐敗するからな、社会主義を実現しようとすると一番必要ないのが
    パヨク政党と殺人独裁共産党

    0
  7. 名無しさん ID:e34555fff

    社会保障制度は社会主義的な考え方だし、
    日本の新卒採用もある意味社会主義的発想。
    業界団体ってのも社会主義。

    0
  8. 774 ID:a5feed03a

    まだ人類には早過ぎる感はある。
    人工知能が政治を取り行うようにならない限り、社会主義での完全な平等は無理だろう。

    0
  9. 名無しさん ID:dfd10c870

    今の日本は唯一成功した社会主義だと言ってたのは誰だっけか。

    0
  10. 名無しさん ID:51dd39dd1

    共産主義=戦争・紛争だぞ
    歴史や他国を観てみろよ。その共産主義者が「戦争反対!」って言ってるんだから草も生えんわ

    0
  11. 名無しさん ID:f476d96e1

    真面目なことを言うとどれを選んでも最終的には人自体が問題だから腐敗していく。

    0

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