薬剤師だけど『ジェネリック』に変更しない奴はバカだと思う

生活/雑学系2chスレ 31


薬剤師だけどジェネリックに変更しない奴はバカだと思う

2: 2018/06/18(月)19:17:48

プラシーボ効果は馬鹿にできんからな

4: 2018/06/18(月)19:19:35

>>2
そうそう具合悪くなったって奴は、負のプラシーボ効果ノセボによる不安感が原因

10: 2018/06/18(月)19:21:42

>>4
じゃあ効き目変わる訳じゃん?

11: 2018/06/18(月)19:22:17

>>10
アホな先発品信仰を捨てればいい話

3: 2018/06/18(月)19:18:19

ジェネリックにしてるけど、あの安さは恐ろしい

5: 2018/06/18(月)19:20:00

>>3
それだけ先発品がボッタクリなんだよ

6: 2018/06/18(月)19:20:20

今日、行ってきたけど半額になったわ ジェネリックすごい

9: 2018/06/18(月)19:21:26

>>6
それくらい減る奴もいるね

8: 2018/06/18(月)19:21:13

本当の有資格者なら煽らない。しっかりとした説明で称賛のレスを得られるからね これは煽ってレスを稼ごうって嘘スレ

13: 2018/06/18(月)19:23:30

>>8
それでは低所得者やナマポのバカに届かない

22: 2018/06/18(月)19:28:41

>>13
素晴らしい!あなたは医療従事者の鑑だ!実際、底辺の僕には届きました!

それでは具体的な成分の違い、節約効果、変更方法、なんかの説明を先入観を改めさせるためにしてください いやー、楽しみだなー

25: 2018/06/18(月)19:31:35

>>22
そんなことまでバカは考えなくていい 同じっていう認識で安心して飲め

26: 2018/06/18(月)19:32:05

>>25
説明できんのかい

27: 2018/06/18(月)19:33:27

>>25
それじゃあ先入観は変えられませんよー 底辺には届かないですよー

29: 2018/06/18(月)19:34:58

>>26 >>27
同等のものだとメーカーが証明したからジェネリックとして流通してるのに ジェネリックとして流通している時点で同等だってことだ

12: 2018/06/18(月)19:22:55

原薬が中韓製多いから嫌だわ

16: 2018/06/18(月)19:24:47

>>12
それは先発も同じなんだよなあw
俺はメーカーにもいたけど、どこも生産現場なんか大差ないよ

14: 2018/06/18(月)19:23:36

割れる割れないはあるじゃん

17: 2018/06/18(月)19:25:54

年寄の薬の多さは異常だからラムネでもくれとけと思う

20: 2018/06/18(月)19:28:15

ジェネリック協会の回し者か?

24: 2018/06/18(月)19:29:35

単なる後発の営業職か。

28: 2018/06/18(月)19:34:09

対して値段変わらないのが悪いよね
例えば1/5くらいの値段にすれば ジェネ買うんじゃないの

32: 2018/06/18(月)19:35:52

>>28
医療費の負担割合がマックス3割だから実感ないだけだよ

36: 2018/06/18(月)19:38:15

>>32
あるだろ、毎月三千四千と払ってるのが 1000円になるんだぞ

30: 2018/06/18(月)19:35:14

先発品ってのは副作用情報もメーカーが蓄積してるんだな。副作用出た時にドクターからの問い合わせにテンパる後発メーカーw

35: 2018/06/18(月)19:37:34

これだけ医療費が国の経済を圧迫しているのに自己満足でジェネリックにしない奴は国賊だと思ってるよ

38: 2018/06/18(月)19:40:00

>>35
それなら国がジェネリックがある薬は先発は保険適用外にすればいい訳じゃん?選択肢が無ければジェネリックに成るだろ

39: 2018/06/18(月)19:41:23

あれって作り方が別で確立されただけで成分は全く同じって聞いたんだけどまじ?

41: 2018/06/18(月)19:42:07

>>39
そんな細かいこと気にするだけ時間の無駄 安いのを飲めよ

43: 2018/06/18(月)19:43:39

>>41
そろそろ薬剤師らしい知識を披露してくれませんか?

40: 2018/06/18(月)19:42:01

全く同じじゃないよ 友達がジェネでアレルギー出たもん

44: 2018/06/18(月)19:44:19

>>40
たまたま体調悪かっただけかもしれない 証明なんてできんわ

46: 2018/06/18(月)19:45:54

>>44
なんで証明できないんだよ
アレルギー検査ぐらい知ってるぞ

42: 2018/06/18(月)19:42:48

なんか、ジェネリック辞めたくなってきた

45: 2018/06/18(月)19:45:13

証明できないならジェネはやめといたほうがいいやね

48: 2018/06/18(月)19:52:32

実際、溶出時間とか細かいスペックは異なるけど そんな細かいことで効果が変わるなんてのはオカルトだよ

50: 2018/06/18(月)19:59:22

湿布は素材とか貼り心地が違う
ジェネリックの方が好みの場合もある

52: 2018/06/18(月)20:03:50

ジェネリックを説明する時
有効成分が変わらない(全成分が変わらないとは言ってない)って言ったり
効果は変わらないとは断言しなかったりとか そういう詐欺みたいな説明を薬剤師にさせるのやめてほしいんだよね

同等のものってことで流通してるんだからもうそれで納得しようよ

53: 2018/06/18(月)20:11:16

>>52
効果ちゃうかったらアカンやん

そら説明してもらわかアカンて

54: 2018/06/18(月)20:15:17

まぁ、とりあえず素人な医薬品の基礎知識

ちなみに、普通に添加物で吸収率変わる だから、崩壊錠とかに関しては特に注意が必要だったりする

医薬品添加物の基礎として、ジェネリック業界が代表として挙げてるのは
賦形剤、安定剤、保存剤、緩衝剤、矯味剤、懸濁化剤、乳化剤、着香剤、溶解補助剤、着色剤、粘稠剤など

この内、安定剤、保存剤なんかは医薬品成分にダイレクトに影響するし また、緩衝剤、乳化剤、懸濁化剤、溶解補助剤、粘稠剤なんかは吸収率に影響がある

医薬品に関わってると分かるけど、なんで吸収率に影響が出るのかというと、活性成分は不安定な物や体に吸収されにくい不溶性のものが意外と多いから(パッと思いつく限りだと「クロラムフェニコール」が脂溶性だったりした気がする。一応、カナマイシンの様に水に溶けるモノも存在する)

基本的に脂溶性に関しては体(つまり水分)に吸収されにくかったりするため、溶解補助剤などが水に溶けやすくする成分が必要になる

でも、量によって「体の「どこで」溶けるか」「活性物質と相互作用しないか?」など全部考えなきゃいかん そして、これらは添加剤の成分、量でがらりと変わったりする

ちなみに崩壊錠はもっと大変。吸収に加えて錠剤の「崩壊」が加わるため「接着剤」の量がシビアだったりする(某成分を3%から5%に変えることで崩壊率が40%近く変わった事もあった)

なお、医薬品添加物規格では調べたところ2018年に489品目ほど存在する模様 これらを微量で多数組み合わせるとどれほどの量が再現可能かはお察しである……

57: 2018/06/18(月)20:27:46

ただ、誤解しないでほしいのは、ジェネリック添加物によるアレルギーなんかはジェネリックでも回避可能

先発薬だけの特権ではないし、(理論上ではあるが)先発薬で添加物アレルギー起こして、ジェネリックで起きないなんて事もあるかもしんない

また、厚生労働省としては認可薬剤の血中への吸収率は先発薬の「80%~125%」と定めている(個人的には80%や120%でも問題だとは思うが……)

だから、全く効果がないという訳ではない ジェネリックも基本的には服用して効き目を確かめてから、自分の体に合った薬を選択することが最も重要である

55: 2018/06/18(月)20:18:28

ジェネリック(微妙な成分の差)もそうなんだけど、日本で海外薬の許認可(微妙な人種による効能の差)も問題なんだよね。

56: 2018/06/18(月)20:23:51

同等と同じは違う言葉だからねー。

基剤は同じでも、カプセルや錠剤の溶出コントロールを先発メーカーと全く同じになんかできないし。特許だけじゃ細かいノウハウまでは真似できないよ。

59: 2018/06/18(月)20:47:32

人は選択肢が多いほど決められなくなる

ジェネも何種類もあったりするともう先発でいいやってなる

60: 2018/06/18(月)20:53:43

それよりODってなんなん?
溶けやすくて吸収しやすいってイメージなんだが

62: 2018/06/18(月)21:01:25

>>60
OD錠(口内内崩壊錠)は口の中で形が崩壊するように作られた錠剤 口の中で錠剤の形が無くなるから、かみ砕いたり大きな錠剤のまま飲み込む必要が無くなったもの

錠剤をのんだり噛んだりするのがつらい年寄りなんかに対していい また、錠剤の大きさが多少大きくても飲める利点もある

ちなみに崩壊したからと言って、すぐに溶けて吸収されるわけではない

61: 2018/06/18(月)20:54:14

1が消えてて草

66: 2018/06/19(火)04:30:44

拘りないから安い方でいい。でも「ジェネリックありますか?」とかいちいち訊くのめんどい。診察券の裏に「複数あるなら一番安い薬を処方せよ」ってチェック欄があったらいいのに

67: 2018/06/19(火)04:43:52

30年前に新薬に係わったけど それのパチモン見かけると悲しいわ。

成分分析もどうせまともにできてないだろ?と思う。あの成分をまともに扱えるのはうちの会社だけだぞ。

68: 2018/06/19(火)04:45:37

>>67
薬が効くならこまけーことはどうでもいいんだけど? 効かない薬を国が認可してるならそっちが問題。

69: 2018/06/19(火)04:52:00

>>68
めちゃくちゃデリケートな成分だったから、パチモン会社には定量分析ですらできていないと思うぞ。俺でさえすごい苦労したんだ。

70: 2018/06/19(火)04:54:10

>>69 
そのジェネリックは効かないの?効かないのに国が認めてるの?

71: 2018/06/19(火)04:55:46

>>70
たぶん、効かないよ。
成分の本質が分かっていないから、製造後1か月で効力無くなっていると思う。安定剤がデタラメすぎる。

73: 2018/06/19(火)05:03:01

この成分には「キレート剤」入れちゃダメだよ。効果なくなるからね。と。パチモン薬にはそういうのも平気で入っているって話。

74: 2018/06/19(火)05:14:54

先発品がボッタクリも何も
ジェネリックの方も金の匂いが…

ジェネリックは医師に相談して(東京保険医協会)

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引用元 8000兆円、日本人に分配されるってよ 世界の財界、金融界、ビジネス界の重鎮たちを繋いだ、富を生み続ける究極...

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この2chスレまとめへの反応

  1. 名無しさん ID:2ef99f118

    ジェネリック=偽物
    完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ

    0
  2. 名無しさん ID:74636a114

    変わるっての。大半の人は平気だが「例外」は存在する。
    警戒して当たり前じゃん。
    専門家なのに薬剤師が一段下に見られる原因を垣間見た感じだわな。

    0
  3. 名無しさん ID:ff22e3085

    制約会社により良い新薬を開発して貰う為にもジェネリックより先発の方を選んでるわ

    0
  4. ぬわぬわし ID:e164c0f8b

    そりゃ薬局側はポイントがつくからジェネリックを勧めるわw
    ジェネリックは原料が…

    0
  5. 名無しさん ID:f6162a5f3

    本物の薬剤師が出てきたらイチが消えた時点でジェネリック信用できんわ

    0
  6. 名無しさん ID:fda01100d

    ジェネリックを奨められた時は、『日本製のジェネリックで』と答えてる。
    だって、中韓の薬なんか信用できないもん。
    なるべくジェネリックは使いたくない派。

    0
  7. 名無しさん ID:5ec7e457d

    偽物だと言う根拠は何だろうね
    成分表の内容が嘘ならば
    それこそ違法行為で大問題なわけで
    偽物だと言うなら
    それは告発なり通報なりしような
    それをせずに偽物連呼するのは
    ジェネリックを作ってるメーカーへの悪口でしかないよ

    0
  8. 名無しさん ID:770ae3e2f

    ※1
    偽物である根拠を示さないと「論」じゃないぞ低学歴w

    0
  9. 名無しさん ID:229fd3e0a

    看護師だけど病院の薬剤師も同じこと言ってる

    0
  10. 名無しさん ID:7fc1fd7cd

    ジェネリックに変えて薬疹が出たらお前のせいにしよう

    0
  11. 名無しさん ID:e78f6820d

    君たち、ジェネリック薬使えば使うほど街の薬局に後発医薬品加算という養分になっているのを知らないようだな。
    おっと、誰かが来たよ・・・

    0
  12. 名無しさん ID:0756daec3

    「卵、牛乳、小麦粉で作ってんだから同じ物が出来るに決まってる」

    0
  13. 名無しさん ID:74207c667

    保険機構から「ジェネにしたらこんだけ安なんで」って手紙来るなぁ
    即シュレッダーへポイ
    数百円を惜しんでリスク取るつもりはない
    効果が同じかどうかは他の人で試してね

    0
  14. 名無しの(´・ω・`)さん ID:1fe20311c

    コンビニの弁当や惣菜が、新発売から2~3日たったら具材が減ったりソースが減ったり薄くなったりしてるのに、ジェネリックがそうではないなんていい切れない。
    生産している毎回毎回チェックしてるのか?
    つかそもそも成分同じじゃないからな。バファリンの半分は胃薬だろ?風邪薬としての成分が同じで、別のジェネリックバファリンが発売されたとしたら、残り半分が何入ってるかわからん。

    0
  15. 名無しさん ID:ab651d0b4

    薬を開発した会社は重要な成分は隠したがるから
    ジェネリックが全く同じ薬だとは限らないんだよね

    0
  16. 名無しさん ID:48da3882a

    食品は中国製、韓国製は絶対に買わない、
    ジェネリックは医者に聞いて使う、
    タイや台湾なら食品でも薬でも安ければ使う。

    0
  17. 名無しさん ID:253b8e03b

    ジェネリック売るほど薬剤師に利益が出る

    0
  18. 名無しさん ID:f9f057eb8

    ジェネリックのほとんどが特亜性だぞ
    食品関連の不祥事連発で信用できるわけねぇだろ
    てめーの利益欲しさにテキトーな勧め方すんな タコ薬剤師!

    0
  19. 名無しさん ID:a78a78a90

    安くすますならジェネリックもありです
    でもワイはその薬を生み出してくれた研究者にありがとうと思って普通の買います

    0
  20. 名無しさん ID:05184bae3

    みんながみんなジェネリック使いだしたら
    誰も新薬を開発しなくならねーか?

    0
  21. 名無しさん ID:f42745c2c

    とりあえず迷ったら先発品にすればいいというのがわかった

    0
  22. 名無しさん ID:cc0aee3b2

    ジェネリックにしないのは老人だろ
    新しい物に拒否感を示しやすい上に医療費がタダ
    そりゃ高いの選びますわw

    0
  23. 名無しさん ID:97bbea39e

    ※22体の弱いお年寄りにジェネリックを進めれるわけないだろ。

    0
  24. 名無しさん ID:b41be87ac

    国が本当にジェネリックを進めたいなら
    特許が切れた時点で先発品も値段を下げるようにすりゃいいのだが
    それをやらんということは
    医師会および製薬メーカーが厚生省の役人とつるんでるからであって
    四国に獣医学科ができないとか(こっちは文科省だが)
    ピルがなかなか普及しないとか水道水にフッ素いれないとか
    獣医師会だの中絶病院だの歯科医師会だのが横やりしまくってる現状と同じよね
    医師会やら製薬メーカーやらが厚生省とどれくらいずぶずぶなのか考えもしないで
    (昨今のモリカケにおける財務省やら文科省やらみればわかりそうなもんなのに)
    ジェネリック使いません(キリッ 
    とか見ると、こんなのだからオボカタみたいなのがいまだに評価されてたり
    ただの思春期のホルモンバランスの乱れによるヒステリーを子宮頸がんワクチンのせいにしたり
    するような日本なんだなぁと思う

    ホント馬鹿だよねぇ

    0
  25. 名無しさん ID:9365b8262

    「で、何が違うの」
    >>1「まぁまぁ細かいことはいーからいーから!同じ同じ!バカは余計なこと聞かずにおとなしく言う事聞いとけって!w」
    これで一体誰が信用するんだよw

    0
  26. 名無しさん ID:e02213063

    医者が責任もって出した薬と、選択が個人に帰属するジェネリックじゃ同じ価値なわけがねーだろ
    アホか

    0
  27. 名無しさん ID:bf915433e

    医者が「ジェネリックはねえ・・・」とか言うんだもの。
    薬屋の開発の苦労を知ってるだろうから、それを忖度して高く買ってあげてってニュアンスだと思うけど。

    0
  28. 名無しさん ID:fd9c8186b

    ジェネリックはどこの製薬会社ってかどこで作っているんだろうか
    おお、来客のようだちょt

    0
  29. 名無しさん ID:a24865931

    ※27
    それは珍しいな?
    俺が行ったところなんてジェネリックばっか勧めてくるぞ?
    断ったら、「前、ジェネリックで良いって言ったじゃないか!#」って逆切れしてきたし

    0
  30. 名無しさん ID:e49012f82

    AGってしってる?

    0
  31.   ID:3f28d8939

    結局はアレだろ
    ジェネリック薬の信頼性は、先発を基準とすると古いゴルフゲームに有ったような『ゲージのどっかが赤くなってて、それを狙って上手くストップさせるとジャストミート』レベルの話だろ?

    上手くやったものはイケるけど、外したものはダメダメ
    ただボール(薬の成分)を打つ(飲む)行為自体までは先発と変わらないから同じようなものだと認可されてると

    0

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