政府主導の発信者特定は「最悪の展開」懸念の声続々
政府主導の発信者特定は「最悪の展開」懸念の声続々
高市早苗総務相がインターネット上の発信者の特定を容易にするため制度改正を検討する意向を示したことを受け、ネット上では懸念の声もあがっている。
映画評論家の町山智浩氏は26日、ツイッターを更新。 「木村さんの死を、政府が国民監視に利用するのは最悪の展開」とし。「SNSの管理は、被害の責任をSNSが負うことにしてSNSに自己管理させたり、SNSが共同して独立した自主管理団体を作るなどで可能なはずです。政府がSNSの発信者を特定できるようにしては絶対にいけません」と訴えた。
作家の盛田隆二氏は「政府は隙あらば国民監視を強める動きを見せる。これは#スーパーシティ法案と連動したプライバシーの重大な侵害」と危惧。 町山氏と同様に「SNS上の誹謗中傷はSNSが厳しく取り締まるべきだろう」との考えを示した。
そのほかツイッターユーザーからは「つまり政府にとって都合の悪い発信者を特定するため？」「ネット発言者特定は言論統制、表現の自由の規制にもなりかねない」「誹謗中傷は悪い。でもそれを誰が判断し、どう探るのか。言論の自由とも関わってくるし、政権による弾圧にも繋がってくる。どこまで権力を持たせるか…」などと政府による言論統制につながるのではないかと懸念する声も続々とあがっている。（日刊スポーツ2020年5月26日より）
「誹謗中傷」と「批判」のラインを教えてくれ
1: 20/05/26(火)09:52:11
おまえのことテレビで二度と見たくない
これがTVで誹謗中傷として扱われてたんやが、これは批判じゃね
以下、2chの反応
56: 20/05/26(火)10:03:15
>>1
それはテレビ局にいうべき事であって
出演者が解決できないものだから筋違い
理屈が通らないただの暴言
98: 20/05/26(火)10:11:32
>>1
誹謗中傷→悪口
批判→評価
みたいなニュアンス
72: 20/05/26(火)10:06:28
>>1
うるせえ死ね
同じスレばかり立てるな
違うやろ？
75: 20/05/26(火)10:07:14
>>72
この中で死ねだけは評価ではないから中傷じゃない？
83: 20/05/26(火)10:08:39
>>75
せやで死ねは中傷で
同じスレばかり立てるなは批判や
2: 20/05/26(火)09:52:46
あの人ブスじゃね？
これは誹謗中傷？？
4: 20/05/26(火)09:53:08
>>2
アウト
あとハゲの指摘もアウト
5: 20/05/26(火)09:53:19
>>4
なんでや？
9: 20/05/26(火)09:53:53
>>5
自分で改善できないような点の指摘はアウト
7: 20/05/26(火)09:53:47
顔が評価されて当然の芸能界でそれはいいんじゃね？
12: 20/05/26(火)09:54:33
>>7
それでも本人に直接届くように言うのはアウト
17: 20/05/26(火)09:55:10
>>12
なんで？
これが侮辱罪とかの犯罪にあたるんか？
22: 20/05/26(火)09:56:34
>>17
法で裁くってのは信頼された人の主観によって
白と黒とに切り分ける作業や
絶対的な公正が担保されたものではないし不完全さを孕んどるものやで
3: 20/05/26(火)09:52:49
言動に対するものは批判
その人そのものに対するものは誹謗中傷
6: 20/05/26(火)09:53:31
事実を指摘して論理的に意見をのべる
8: 20/05/26(火)09:53:48
批判は評価やで
結論はそれでもその評価に至るまでを書かんといかんで
10: 20/05/26(火)09:53:59
不当な物言いをしたら中傷に当たると思う
11: 20/05/26(火)09:54:27
テレビ見てて思ったけどアレ中傷に当たる言葉は放送コードに引っかかって放送できないんやないか
13: 20/05/26(火)09:54:35
おまえも誹謗中傷してただろ！このクズ！
は？
19: 20/05/26(火)09:55:22
>>13
クズはだめやろ
14: 20/05/26(火)09:54:38
しねとかの直接的な暴言はアウトやん
ガイジとかも禁止やろうな
15: 20/05/26(火)09:55:01
批判でも精神的圧迫を伴うものはあるで
20: 20/05/26(火)09:56:02
内容による是非と言い回しによる是非がある
それぞれ分けて考えた方がええ
21: 20/05/26(火)09:56:12
てことはあの人は目と目の感覚が近くて整ってないため ブサイクであると判断されても仕方ないと感じる
これはアウト？
24: 20/05/26(火)09:57:21
>>21
どこでどういう風に言うか次第
おんjみたいな垂れ流しならどうでもいい
SNSみたいなところじゃアウトと言われても仕方ないと感じる
28: 20/05/26(火)09:58:01
>>24
SNSでもLINEはセーフやろ？
32: 20/05/26(火)09:59:01
>>28
LINEなら本人に対して攻撃的に書き込むってことは無いだろうから扱いは違うだろうね
35: 20/05/26(火)09:59:07
>>21
悪意があればアウトやし、
そういうのをやめましょうって呼び掛けが道徳やで
イッチは手続き的な振る舞いでアウトかセーフかの 判断が一意的にできる基準を求めとるんかもしれんけど そういう見切り発車な基準を示したところで それが普遍的に通用するって根拠はないで
結局悪用されたら基準変えなあかんようになるんやし
41: 20/05/26(火)10:00:12
>>35
おんjに道徳を持ち出ししてもね、、、
現行法上で厳密にいうとアウトかセーフか
44: 20/05/26(火)10:00:45
>>41
法律が不十分だから法整備しようって話になってるんや
55: 20/05/26(火)10:02:43
>>41
根源は道徳やで
社会というのは基本的にそれに依存して成り立っとるものや
もし完璧に悪に対して堅牢な社会ができたとき、人間はそれを不都合だと感じてもなくせなくなってしまうというジレンマに陥るんや
せやから悪に対して堅牢な社会があるはずだという追求は 理想論になりがちなんや イッチの手続き的な厳密さを求めようとする姿勢はある種それやねん
57: 20/05/26(火)10:03:23
>>55
そういうことか
法律は結局道徳なのか
すまんやで
23: 20/05/26(火)09:56:59
クロちゃんがキモいはアウト？
生理的に受け付けないは？
27: 20/05/26(火)09:57:51
対面で他人に言えるかどうかやろ
30: 20/05/26(火)09:58:25
>>27
そう
匿名で安全なところから攻撃しとるんが卑怯や言われてる点やし
33: 20/05/26(火)09:59:05
>>30
匿名じゃ無いからって言ったらあかん事は何でもあかんで
37: 20/05/26(火)09:59:32
>>33
自分の名前とキャリア背負ってまで責任もって言えるかどうかってことや
47: 20/05/26(火)10:00:58
>>37
少なくとも公共の電波使って政治家やら何やら叩く奴等が責任取った事無いから責任取らなくても良いんじゃない ダメはダメで
50: 20/05/26(火)10:01:54
>>47
社会的責任ってやつもあるで
１サラリーマンが芸能人に誹謗中傷して晒されて会社にいられなくなってもいいって思えるかどうか
34: 20/05/26(火)09:59:06
演技が大根すぎる←誹謗中傷になりそう
39: 20/05/26(火)09:59:56
>>34
本人が演技努力すれば改善できる点だから
それは批判や
38: 20/05/26(火)09:59:42
言動を指摘するのはセーフ
例えばきゃりーぱみゅぱみゅとか
容姿や人種を揶揄するのはアウト
きゃりーぱよぱよとか
これを誹謗中傷バリヤーで全部封じ込めて芸能人様はテレビで一方的に他者を攻撃するのがあかん
43: 20/05/26(火)10:00:22
>>38
そうそう
だから政治に口出しすんなって言うのは批判だからセーフ
45: 20/05/26(火)10:00:51
>>38
なるほど
ハゲは禁止やな
48: 20/05/26(火)10:01:20
セクハラ、パワハラと同じや本人が精神的なダメージ負って訴えられようになりますよって話
52: 20/05/26(火)10:02:19
>>48
正当な批判はそれなあたらんやろ
例えば安倍総理やめろで安倍がきづついてもそれは自由やん
58: 20/05/26(火)10:03:24
>>52
言われるだけの言動というか政策があっての批判としてセーフ扱い
64: 20/05/26(火)10:04:35
>>52
誹謗に対する被害の訴えでも
安倍が弱者としての立場で言ったならそれは正当な主張になり得るで まああまり強者の顔と弱者の顔を使い分けてたら信頼を失うから安倍にはそれはできんのやろうけどな
49: 20/05/26(火)10:01:28
その法律作ったら左翼全員逮捕やな
53: 20/05/26(火)10:02:21
>>49
思想が極端なヤツは人格攻撃をやりがちだからどっちもや
59: 20/05/26(火)10:03:35
>>49
政治系のやつら両方やろ
通報やり合ってそう
42: 20/05/26(火)10:00:19
ざっくりいうと行動に対して意見を述べるのが批判やない
51: 20/05/26(火)10:02:16
まぁ少なくともTwitterやらで適当にそれっぽい話題流し読んでいてもこんなん規制が来るに決まってるわとしか思えんで
62: 20/05/26(火)10:04:22
本人のリプ欄に書くのを禁止すれば？
便所の落書きは無視してほしい
54: 20/05/26(火)10:02:23
テレビでネタや弄りであってもダメというか自粛みたくやらなくなりそう
影響してネットで叩かれるみたいなの危惧して
61: 20/05/26(火)10:03:36
>>54
つまらんテレビが終わってくれるなら厳しくしてどうぞだわ
65: 20/05/26(火)10:04:37
これだと思ってるが違うんかな
68: 20/05/26(火)10:05:50
>>65
理由がないと感想も言えんのか
この理論やとこのゲームのグラはゴミやわとかいうのもダメか？
70: 20/05/26(火)10:06:12
>>65
まぁ大体これやけど
人の感度は千差万別やからな機械的な線引きに意味があるかと言われたら実はあんま無い
66: 20/05/26(火)10:04:43
批判はその人の行動に対してのもの
中傷はその人自身に対してのもの
73: 20/05/26(火)10:06:39
死ね、ハゲ、ガイジ
これらはやめた方が良さそうやな
ここにブスとかはふくまれるかな
74: 20/05/26(火)10:06:57
基本的には法的にアウトなことであっても
本人が何も被害を受けないなら犯罪じゃなくてもええんや
ただ他のやつにも同じことしてええって口実にされたら問題が起こるから
現状は行為そのものが犯罪の要件になっとる
77: 20/05/26(火)10:07:45
>>74
たしかにな
ラインとか茶の間で何言おうがいいやんな
76: 20/05/26(火)10:07:35
ブスもダメやろ
明らかに悪意がある言葉やし
81: 20/05/26(火)10:08:23
>>76
バラエティとかでも気軽に使えなくなるやろな
82: 20/05/26(火)10:08:30
逆にエッロとか褒めてるようで本人が見たら不快なもんは？
84: 20/05/26(火)10:08:55
>>82
セクハラも一応罪やし
79: 20/05/26(火)10:08:15
ただこの手の問題は発信側が勝手に決める事じゃなくて受け手側がどう受け止めるかだよ 他人に何か言いたくてその条件も勝手に決めるとか何の意味もない
80: 20/05/26(火)10:08:21
フェミさん死ぬやろな
85: 20/05/26(火)10:08:55
厳しく法律改正されたら匿名掲示板は真っ先に規制されるやろな
86: 20/05/26(火)10:08:56
人格攻撃かどうかかなぁ
89: 20/05/26(火)10:09:08
中傷の対象になるのは人間だけやろ
作品を貶すのは中傷には当たらないと思う(作者の人間性とかまで話が及んだらアウトだが)
92: 20/05/26(火)10:09:46
>>89
これ真実っぽいな
一番納得できるわ
94: 20/05/26(火)10:10:00
事実無根の事を言う誹謗中傷はアカンやが
例え事実であろうと相手にとって不利益になる事を言いふらすのも誹謗中傷やからな「コイツは過去に犯罪歴あるから関わらんようにしとけ」とかな
104: 20/05/26(火)10:12:38
>>94
飲食店の星一レビューとかどうなるんやろ
111: 20/05/26(火)10:15:34
>>104
事実として明らかに店側に非がある問題点があって、それを指摘しとるんなら批判
明らかに利用者側の主観だけで叩いとるなら誹謗中傷
高い！（実際は相場相応）とか美味しくない！（個人の感想）とかサービスが悪い！（意味不明）とか
113: 20/05/26(火)10:16:06
>>94
不利益って表現があかんのやと思う
めっちゃ曖昧な概念やし
幅がありすぎるんや
116: 20/05/26(火)10:17:51
>>113
細かい事例を羅列して限定的に制限するんやなしに ざっくりと「こういう事はやったらアカン」ってニュアンスにしとる例とかいくらでもあるで
126: 20/05/26(火)10:25:47
>>116
不利益やと経済的なニュアンスで捉えるのが通例やし ワイは萎縮って表現の方がええと思うけどな
95: 20/05/26(火)10:10:27
作品に対する評価は批判やな
ということはテラハはどうなるんやろ？
作品＝人物じゃん
101: 20/05/26(火)10:11:42
>>95
だからテレビ局や制作に文句を言うべき
この人出演させる無能制作は解散しろ！とかなら大丈夫やろ ワンクッションと変化球でオブラートに包め
109: 20/05/26(火)10:14:28
>>101
そういうこねくりまわした戦術は状況を複雑化させて 色々な方面にデメリットをもたらすだけや
屁理屈でも勝てれば正義って風潮はワイはあかんと思う そのせいで無駄な争いが生まれて不幸が量産される
118: 20/05/26(火)10:18:10
>>109
だからそもそも本人に言ってもどうしようもないことを本人に言うなって事や 実際に意見反映する可能性高い制作現場にやるほうがメリットあると思うがな
102: 20/05/26(火)10:12:29
>>95
作品に描かれとる人物像が、特定の層に対する間接的な誹謗や中傷になることはあるやろ
96: 20/05/26(火)10:11:06
なんでも死んだらやりすぎってことや
100: 20/05/26(火)10:11:40
誹謗中傷っていう言葉の意味からして「悪口」やねん
悪口と批判は違うやろ？
103: 20/05/26(火)10:12:31
テラハの空気を悪くしている木村さんはやめた方がいいと思う
これならセーフ？
106: 20/05/26(火)10:13:15
>>103
それは批判
テラハの空気を悪くしている木村さんはきしょいからやめた方がいいと思う
これが誹謗中傷
105: 20/05/26(火)10:13:09
>>103
それなら運営にいうならセーフやろ
119: 20/05/26(火)10:19:44
批判を100件くらい送るのはアウト？
120: 20/05/26(火)10:20:15
>>119
あかんやろ
スパムかよ
121: 20/05/26(火)10:21:13
まあでも名指しで死ね死ね言われまくってるのを野放しにしてる時点で誹謗中傷アカンいうても無駄やろな
122: 20/05/26(火)10:21:36
批判なら全うな意見を然るべき所に直接送ればエエのに Twitterかてリプもつけずに発信したところで到底相手に届くことを望んでるとは思えんしただの自己満やろ
123: 20/05/26(火)10:22:06
批判とは良いところと悪いところを分析して評価することや
攻撃することが誹謗中傷やで
物理的に攻撃したら大抵の場合犯罪やん
精神的に攻撃するのも原理としては同じってことや
124: 20/05/26(火)10:22:54
中傷は対象を攻撃することが目的
批判は基本的に対象を攻撃することが目的ではない(裁判での検察と弁護士とか国会での与党と野党とかみたいな例外はある)
125: 20/05/26(火)10:24:43
迷惑かけられたとか気に入らないからって殴ったら犯罪やん 相手に非があっても感情的に攻撃して傷つけたらそれは罪や
物理か精神かの違いなだけや
135: 20/05/26(火)10:41:35
殺人事件にしてもそれをニュースで知った視聴者って無関係の第三者でしかないからなぁ
事件に対して憤るのは勝手やが、それで加害者の住所とかの個人情報を勝手にばらまいたり 自宅に電凸したりするのはそれはそれで迷惑行為であり犯罪や
加害者本人に対して攻撃してもいいって免罪符は無いんやで
136: 20/05/26(火)10:44:43
>>135
会ったこともない人の噂話にキレて殴りかかってくる狂人が数百万人おる感じやな
138: 20/05/26(火)10:49:22
好き嫌いが誹謗中傷
良し悪しか批判
140: 20/05/26(火)10:54:41
>>138
感情と思考を分けて考えられる人は少ないから
結局は良し悪しの判断に好き嫌いの感情が乗っかって批判のつもりで誹謗中傷してしまうんやろな
139: 20/05/26(火)10:52:17
実例を伴う客観的な否定意見が批判
実例を伴わない主観的否定意見が中傷
141: 20/05/26(火)10:54:43
>>139
言葉の定義で言うなら実例を伴っていても誹謗中傷には該当するやで 要は言う内容や
143: 20/05/26(火)11:02:13
>>141
事実の指摘が誹謗中傷に成るような奴って存在したらアカンやつや無いかな
144: 20/05/26(火)11:14:35
>>143
誹謗中傷＝ようするに「悪口」やねん
だから「アイツは障害者や」って言いふらすのは 実際に障害持ちやったとしても誹謗中傷やねん
145: 20/05/26(火)11:17:25
>>144
障碍者な
害なんてないから
それ誹謗中傷やで、わかってる？
147: 20/05/26(火)11:28:17
>>145
「事実無根の悪口を言うのが誹謗中傷や」っていう間違いに対する指摘をしとるのであって 障害とか障碍の言葉遊びはどうでもいいねん
146: 20/05/26(火)11:17:32
そいつが障害者なんは事実やとしても、アカの他人が「アイツは障害者やで！」って周りに言いふらすのはそれはそれでただの嫌がらせでしかないやん？
だから事実かどうかが問題なんじゃなくて、周りに悪口を言いふらすっていう行為自体が問題やねん
この2chスレまとめへの反応
野党と左派メディア、彼らの意見に賛同するコメントを出す芸能人・知識人に意見すること
これら全て誹謗中傷の類です。
絵のやつはヘタクソとか評価しないじゃんまでは大丈夫そうだけどどうなんだろうな、本人に言う必要全くないけど。
評価して！とか言ってるなら別だけどクソは中傷に入りそう
誹謗中傷か批判かは、きちんとした線引きないよ
名誉毀損は事実の指摘でもなる場合があるし、結局はケースケースによる
北海道で実際にあった事だけど街頭演説する某首相に「アベ辞めろ」って言っただけで逮捕されてるんだから線引きは権力が決めるんだぞ
そもそもこの女も「変な帽子かぶりやがって」と共演者に誹謗中傷してるだろ
さらに帽子を弾き飛ばしてるのは傷害罪にあたる可能性すらある
ネットの誹謗中傷を取り締まるならこの女が発した誹謗中傷と傷害も取り締まれよ
今回の件で誹謗中傷の法律案が提出・成立したとして
刑事事件になるかどうかは行政次第
遡及法にはならないからこれから気をつけな
前例・判例を積み重ねていけば境界線みたいなんも見えてくるんちゃう？
サンプル数増やす意味でも今回の件で誹謗中傷してたのを一人でも多くしょっ引いてくれや
両者が地続きの概念ってのが根本的に間違ってるのですよ
だからそもそも線引きって発想が見当違い
批判：根拠に基づいて論理的
誹謗中傷：無根拠で感情的
うんことうんちの違い
例えばやけど、ドラマの役で嫌い！って思った人がおったとして
そのドラマの役名を名指しして嫌いやわ！見たくない！は批判の範疇
SNSでもその人に直接言うんでなくて、日記のように自分のツイートだけで、〜の役してたから〜さん本人まで嫌いになってしまった、見たくない。これも一応批判の範疇やと思う
ただその役者さんのとこ行ってあんたが嫌いや！見たくないわ！は誹謗中傷やと思うで
素人意見やから鵜呑みにはせんといてや
8の方のご指摘通り、
批判：きちんとした根拠に基づいて行われるもの。具体的な数字でもあればなお説得力があります。中傷：根拠がないか、あったとしても論理的に説明するのではなく、感情的な悪口の類での個人攻撃。
安倍やめろ！は誹謗中傷だよね
※5
そうだったとして、弾き飛ばされた本人がやり返すならともかく無関係な視聴者がよってたかって殴っていい理由にはならないでしょ。
あなた、街中でケンカを見かけたら先に殴った方に殴りかかりに行くんか？
テラハ見て叩きまくってるやつ、どんだけ熱心に見ててん…って思うけどな
人類の約半数は、恋愛リアリティ自体受け付けんから見てもいないやろ
だから殴ってなんかいないだろｗ
一方的に暴言吐いてる奴に出くわして「お前ふざけた事言ってんな！黙れや！」と割って入る事は何の犯罪でもないぞｗ
事件後、政府や事業者らのレスポンスがあまりに早すぎて仕組まれてた感あるよね
実際、日本政府なんて本当に腰重いやん普段は、すげえ胡散臭いわ
匿名やめりゃいいじゃん
もしくは匿名であっても公的調査組織なら即人物を特定できるようにする
人権人権喚きしらしてどんだけ多くの人権を踏みにじれば気が済むんだよ
日本は本当に死人に対して寛容過ぎるわ
死んだから「許す」
死んだから「善人」
死んだから「（死んだ人が）正しい」って絶対おかしい
私生活暴かれたんなら可哀想という気持ちも湧くけど仕事を批判されたから死ぬようじゃ
今後何やってても死んでただろ
大きな括りで「芸能人」と呼ばれるような連中には一般人と違う基準で見ないとダメ
今回の件を一般人に当てはめたら「左官屋が壁塗り下手だから文句言ったら死んだ」だろ
そんなのニュースになるか？左官屋が逆に謝りに来るわ
批判されるのが怖くて全公開型のSNSやる理由がわからん
というより今の自分の醜い部分やイデオロギーをSNSで平気でぶちまける奴らの気が知れないわ
気持ち悪いの一言に尽きる