藤田医科大学「アビガンで早く良くなるし有効性なかったではない」NHK＆共同通信「有効性確認できず」
藤田医科大学などのグループは、ことし3月からインフルエンザ治療薬の「アビガン」を軽症や無症状の入院患者、88人に投与し、有効性や安全性を確かめる臨床研究を行っていて、10日、オンラインでの会見で結果を公表しました。
土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています。
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NHK
「アビガン」明確な有効性確認できず 藤田医大など 新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508371000.html
共同通信
アビガン研究、有効性示されず
https://this.kiji.is/654206871579231329
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以下、2chの反応
2: 2020/07/10(金) 18:53:07.94
これはひどい
8: 2020/07/10(金) 18:55:46.67
共同潰せよいい加減
イかれてるだろマジで
11: 2020/07/10(金) 18:56:26.28
なぜマスコミは、本当の専門家の言うことを聞かず、自分の都合のいい幻想に逃げ込むのか
48: 2020/07/10(金) 19:06:46.80
>>11
聞いた上で情報が都合のいいフィルターに掛けられてしまうのだ
13: 2020/07/10(金) 18:57:02.81
なんとしても駄目にしたい輩がいるよね
28: 2020/07/10(金) 19:00:30.80
NHKじゃないどっかのテレビ局も言ってた
32: 2020/07/10(金) 19:01:53.66
>>1
切り貼り報道ですな
見出ししか見ない人間をミスリード
192: 2020/07/10(金) 20:48:52.76
>>1
これめっちゃ既視感あるんだけど
マスゴミ「効果なし」
研究当事者「そんなこと言ってない」
197: 2020/07/10(金) 21:00:27.15
>>192
この時も共同通信の報道
2020/5/20【速報】 アビガン「有効性示されず」報道は記者の捏造 藤田医科大が見解発表
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590001565/
199: 2020/07/10(金) 21:06:18.17
>>197
これだ！
なんで同じ捏造を繰り返すw
232: 2020/07/10(金) 21:52:06.40
>>199
記者は頭悪いんでしょ。
A→B→Cっていうのを理解できないんだろ。
214: 2020/07/10(金) 21:30:22.47
>>1
NHKは詳細に報道してるじゃん
共同はアウトだ
259: 2020/07/10(金) 22:47:22.19
>>214
ＮＨＫは見出しが悪いな。
データ上は効果あるが慌てて結論を出さず、慎重意見ってだけじゃないか。
225: 2020/07/10(金) 21:45:42.98
富士フイルムは怒っていいんじゃない？
見出ししか読めない一般人が全く効果ないと思ってしまうよ
229: 2020/07/10(金) 21:49:37.66
マジで社会の一番の害悪ってマスゴミなんじゃねえの？
249: 2020/07/10(金) 22:20:36.16
>>1
アビガンはワクチンでは無いからな
直接ウイルス消すわけでもない
ただいろいろな合併症が起きる状態で改善させる何かがあんだろうなあ
実際に良くなってる人たちがいるわけだし
271: 2020/07/10(金) 22:56:35.63
>>1
こんなの臨床研究でも何でもないだろ。
ちゃんと年齢別に既往歴、現病歴、症状、投薬量で分類して効果を確認しないと。たった88人の結果を発表なんてするから、日本を貶めたい奴らに利用される。
適当に投薬して「改善する傾向はあるけど、良くわかんねー」
とか舐めてんのか？
4: 2020/07/10(金) 18:54:21.61
アビガンをどうしても効かないとしたい勢力がおるんやな
185: 2020/07/10(金) 20:34:26.25
>>4
これやろなあ
莫大な金が動くことになるからな
159: 2020/07/10(金) 20:04:37.22
>>4
<ヽ｀∀´>ノーベル賞阻止するニダ！
166: 2020/07/10(金) 20:10:30.98
>>4
中国が邪魔してる
自分らが薬最初に作って儲けたいから
169: 2020/07/10(金) 20:14:43.20
>>166
初動で効果見極めて武漢で全面展開してるのに情報無し 日本の薬で特許切れは地域が限られているから宣伝しないという 人道無視のクソ国家
219: 2020/07/10(金) 21:37:37.76
>>166
違う、アメリカアメリカ。アメリカの製薬マフィア。
レムデ先に承認して花持たせてやったのに密約破って今になって足引っ張りに来た。安倍政権の支持率の下落を見てチャンスと思ったんだろう。アメリカは白朝鮮。
260: 2020/07/10(金) 22:47:41.67
>>219
あの国ほんと酷いよね
でも日本は植民地だから何も言えない（´・ω・`）
308: 2020/07/11(土) 01:52:54.93
>>166
アメリカだぞ
中国とロシアはむしろアビガン効くって言ってる
324: 2020/07/11(土) 02:22:23.45
>>317
ワクチン作られるまでの時間稼ぎなんだろうな。でもそうするとアメリカは
１日何万人もの患者と死者を垂れ流しながら商売のために自国民を犠牲にしてる事になるぞ。食い止めるために少しでも可能性のある薬剤を投与するのが筋ってもんだけどな。あれだけ問題のあったクロロキンすらトランプは推してたからな。
9: 2020/07/10(金) 18:55:56.63
プラシーボ効果？
17: 2020/07/10(金) 18:57:48.21
>>9
プラシーボじゃないです
臨床研究は「初日から最長で10日間アビガンを投与するグループ」と、「最初の5日間は投与せず入院6日目以降に投与するグループ」で比較して調べています。
発表によりますと、「初日から投与したグループ」では6日目までにウイルスが検出されなくなった患者は66.7％でしたが、「5日間投与しなかったグループ」では56.1％でした。
また熱が下がるまでにかかった平均の日数は、初日から投与すると2.1日、5日間投与しなかった場合は3.2日だったということです。
研究グループは、入院初日から投与した方がウイルスがなくなったり、熱が下がったりしやすい傾向は見られたものの、統計的に明確な有効性は確認できなかったとしています。
一方、重大な副作用は確認できなかったということです。
97: 2020/07/10(金) 19:28:49.86
>>17
熱が出る時間が1日減とか患者からしたらかなり違う
240: 2020/07/10(金) 21:57:57.88
>>17
NHKのラジオニュースでもそのデータで「有効性は確認できなかった」って言ってた。どうなってんだよ
333: 2020/07/11(土) 04:26:31.05
>>17
6日で半減なら早期投与で94.4％、遅く投与で78.8％だぞ
10: 2020/07/10(金) 18:56:24.14
進行を遅らせる薬で治す薬じゃ無いからな。馬鹿にバカと言っているようなもの。
127: 2020/07/10(金) 19:41:18.89
>>10
それは世の中に数多ある風邪薬も同じことだよね
症状を穏やかにすることによって体力や食欲を落とさずにケアできるので、免疫機能を下げずに素早く抗体が生成されて結果、軽症のうちに完治しその後は羅漢しない強い身体となる
この実証結果をもってして効果がないなどとホザくメディア連中は、国家転覆罪による死刑が至極妥当なほど罪が重い 市民戦争に発展させてでも潰さなければこの国はマジでヤバいと思うし、逆に言えばこいつらさえ根絶やしに出来れば見違えるほど良くなると思う
331: 2020/07/11(土) 03:15:39.03
>>127
風邪に効く薬は存在しない。しいて言うならアビガンがそれ。市販されてるのは症状を緩和する対処療法のみで、風邪の原因となるウイルス等を抑える薬ではない
330: 2020/07/11(土) 03:12:56.32
>>10
ウィルスの増殖を抑える薬な
お前さんが言ってるのは対処療法的な話で、この薬は原因を抑える薬
21: 2020/07/10(金) 18:58:58.02
こんなんばっかりやなマスゴミ
24: 2020/07/10(金) 18:59:51.60
これじゃまるで韓国で韓国人が書いた韓国の記事みたいじゃないか！
26: 2020/07/10(金) 19:00:08.60
共同＝フェイク
35: 2020/07/10(金) 19:02:30.28
>>26
チェックは国民で・・
128: 2020/07/10(金) 19:41:35.71
>>35
マジでこれ
前にどっかのフリージャーナリストが、最近の報道は一次ソースを確認しないと内容が判断できないって嘆いてた 正にそうで、報道の体をなしてない
29: 2020/07/10(金) 19:01:13.31
共同は仕方ないけどNHKは許せないね
44: 2020/07/10(金) 19:05:35.11
共同だけならいつものことだが、NHK？
123: 2020/07/10(金) 19:40:08.46
NHKさあ……
ほぼ国営放送と言っていい扱いのNHKと
本来各メディアの総意と言っていい立ち位置、役割の共同通信が 揃ってこうなのって、割とマジで日本ピンチだよな
54: 2020/07/10(金) 19:08:34.56
とりあえず副作用が認められないなら承認でいいんじゃないのか？いつまでぐだぐだやってんだよ
78: 2020/07/10(金) 19:20:03.19
こんなんで承認もらえるなら製薬会社は苦労しないよ
79: 2020/07/10(金) 19:21:08.98
とりあえずもうちょっとサンプルを増やさないと結論は出せないってことだよな？
141: 2020/07/10(金) 19:49:56.26
素材の国産化含め進んでいるからな
承認近いよ
反アビガン勢が騒いでも来年には普通に使われているでしょ
176: 2020/07/10(金) 20:20:45.86
海外はジェネリックで承認してるのにな
335: 2020/07/11(土) 04:43:31.35
利権に繋がらないから承認しないという話も。
この2chスレまとめへの反応
アビガンで早く改善するは単なる主観的印象
統計学的に有意差が無かったわけですから、有効性確認できずは正確な表現。
珍しく正確な報道です。
実際、このタイプの薬は効果があっても３週間で治癒するところが２，３日早くなる程度の効果の薬ですから。
だから薬好きの日本人でもなければ服用せず、
日本が世界の消費量の大部分を消費しています。
どうせ特許切れてんだからレシピ公開して各家庭で作って貰ったら？
これ、ニュースで見て「は？」ってなったわ
表示された数字は明らかに良くなってんのに、有効性なしとか言ってんの
統計学上の判断なら、それはそれでさすがにもう少し説明が必要だろうよ
※1
唯のアホなら黙ってた方が良いよ
統計学としてデータ出してるのに主観的印象～とか正確な報道～とか
雑なネタで言ってるとしか思えないな
どこぞの朝鮮人なら仕方ないけど
いや「明確な有効性」が無いっつってんだから別に間違ってないでしょ。
詳しい基準は知らんけど、この程度の効果だと治療薬として認可されるのは難しいってことだろう。
改善する傾向にある程度なら金出してまで使う意味あんの？って話だよ。
変に報道で薬の名前を宣伝すると問題が起きた時にパニックになるからだろ
インフル流行った時のタミフルなんか酷かったじゃん
効くかどうかなんて医者が判断するんだから患者は知らない方が良い
※1
はっきりと優位とは断言できない程度の差。という話だから「有効性なし」ではなく「有効性判断できず」とかが正しいのでは？
大学は「通常投与群では遅延投与群に比べ6日までにウイルスの消失や解熱に至りやすい傾向が見られたものの、統計的有意差には達しませんでした」と発表してて、
効果があるぽい結果だけど統計的には「ただ良い方の結果に偏っただけの偶然」かもしれない事を確率的に否定し難い、だから偶然じゃなくてほぼ有効間違いなし！とか言えません。
みたいな状態では？
まぁ1人あたりの差が小さかったので、この少ない人数だとはっきりした結果にならなかったって事で、逆にその規模で検証したって事は有意差がでる程度に1人あたりの差がでるかな…という期待があったのが裏切られたのかもしれないけど。
※5
「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う」と言ってるからちょっとばかりそれは語弊があるね
改善の度合いが問題だけど人々は藁にも縋る思いだから 意味はあるんだよ
この”改善の度合い”が問題で 数日治るのを早める と言う事はそれだけ患者が苦痛にさらされる期間が短いって訳で
正にそれだけで意味は大いにあるとは思うんだよね 実際はどうなのかは研究機関じゃないからわからないけど
※5
いや間違ってるんだよ 効果無しだなんて言ってる時点でね
後効果があるなら現状目立った治療薬は無いし経済疲弊の影響力が相当強いんで
薬の価格自体もそこまで高額じゃ無いから承認される可能性は割りと高い
元々この薬はウイルスその物を殺すんじゃなく複製を出来なくさせて
その間に短時間で自己免疫で治すのってのが目的だからね
治癒までの期間が実際短くなってるのなら効果はあるって事よ
結局患者数との兼ね合いで検証数が全く増やせないのが一番の問題なんだけど
それを最初から狙ってこの見出しでやるつもりなのが見え見えだから余計タチが悪いんだよね
「統計的有意差はないが効果はある」なんて言ったらそっちの方が頭おかしいわ
高校数学もできない偏差値60以下と言われても仕方ない
※10
統計的有意差としても違いは出てはいるし効果もあるってのが正解ではあるんだけど
この程度の数で完全に決定付けるにはもっと天と地程の違いが必要になる
薬の特徴からこの数では最初からそうなるのは見えてたからな だからこそこの見出しにしてる
結局今のペースだと短期でどう言う副作用が出るか位しか分からん
唯異性関連の店の躍進で患者数が一気に増えて検証数は
今後困らなくなりそうなんで検証は一気に進むかもね
なんだ共同か
思い切り中共バイアス掛かったやつじゃん
※1
統計的に有意差があるとかないとか言うのならば、なにをもって有意と判断するのかその基準なるものは何もでてきてない。またその基準なるものも根拠が必要だ。そんなもの何も示されてない以上
第三者は統計的に有意ともそうでないとも言えん。
※12
シナは効くというスタンスだから、今回は別の圧力団体だろ。
新聞記者の数学力・科学リテラシーがなさすぎる。
ド文系が医療関係の記事書いてんじゃねーよ。統計の基礎も理解してないだろ。
>>新聞記者の数学力・科学リテラシーがなさすぎる。
さすがにド文系でも分かるわ。
わざと勘違いさせる記事を載せてんだ。
そらこいつらはアメリカさんの奴隷だからアビガンより米ギリアド・サイエンシズのレムデシビル使わせたいからな
アビガンは未だ通らないのにレムデシビルは3日で通った
医薬闇深すぎ
朝日と共同は正確に逆を突いて来るから信用出来る