ツイッター民 「日本がウクライナのように攻め込まれない理由はこれ」 → ４万いいね
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https://twitter.com/hiro_tyun/status/1513629505373437953
hiro_tyun@hiro_tyun
ただの限定的な一例に過ぎないけど
日本人と外国人の考え方・交渉術の違いについて思い出したことを書き殴ってく
大昔にやった村開拓ゲームの話なんだけど、たまたま知らない外人とすぐ隣に村を作っちゃったのね
で、その外人とは同じ同盟に所属していないから、基本的にいつでも攻撃できる敵同士なの
すぐ隣に敵がいると何がまずいかというと、まずお互いが戦うと近いからものすごく泥沼になる（お互い寝てる間に大損害を喰らうかもしれない）
あと、マップに配置されているブースト施設（取ると収入が上がる）の取り合いになる
なので近くには味方がいるほうが望ましく、隣に敵がいるとか最悪の状況
んで、相手からこう交渉されたのよ
「この近隣にはお前とかぶってるブースト施設が2個ある。俺はこれを両方欲しい」って。
その時点で大きな力の差は無かったから当然「いやそれは不公平だ。1個ずつ分けよう」って返したんだが、相手はどうにも納得しない。
ここで自分が突っ張るとお互いの同盟の関係が悪くなって自分の同盟に迷惑がかかるから、
まわりの同盟員の指示のもとしぶしぶ譲って「じゃああなたがブースト施設2個取っていいよ、そのかわり平和にしよう」ってなったわけだ
ところがその後にとんでもない事が起こった
あろうことかその隣人は
「やっぱお前が隣にいるだけで邪魔だわ。お前他の土地に引っ越してくれん？じゃないと戦争するわ」
と恫喝してきた
これはさすがにありえない要求で、日本人同盟員はこれに対して全員ブチギレ もうこんなやつと共存は絶対無理！ってことで当然後先考えずに戦争に突き進んだ
2: 2022/04/13(水) 12:01:51.28 0
hiro_tyun@hiro_tyun
この流れ、日本の常識だったらごく一般的で仕方ない流れに思えるだろうし、相手が極めて強欲で失礼だったから引き起こされたトラブルで100％間違いないだろう。
でも外国人は違った。我々の同盟に所属している外国人でさえ、必ずしも我々に同意しなかった。
「お前相手の言いなりでブースト施設を譲ったんだろ？その時点で相手からしたらお前は弱いって思われたんだよ。
こいつは弱いからゴリ押しすればもっと過激な要求も呑むだろうって思ってさらに要求するのは当たり前。向こうからしたらお前が突然逆切れしたのが意味わからないと思うよ」
味方である外国人にこれを言われて、まあ全く同意はしなかったんだけど、ここまで価値観が違うのかとハッとした
我々はこの状況だとまず「2個被ってるなら1個ずつ分けて仲良くしよう」って考えてしまうけど
彼らは”強い方が総取りして相手のケツの毛までむしるのが当然”と心の底から考えていたわけだ
つまり我々が初動をミスったわけで
我々が本来しなければいけなかったことは
「最初の時点で強気な要求をして簡単には引かないこと、そして自分を強く見せること」
この2つだったのだ
お互い引かなきゃすぐ戦争になるじゃんと思いがちだが、案外そうでもないらしいのだ
相手からすると戦争をする動機は
「勝てそうだから、弱いやつを排除したいから」であって
同じくらいの強さの険悪な隣人と牽制しあっていても、そう簡単に引き金は引いてこないのだ
だから実際こっちが逆切れして戦争を仕掛けた後、はじめて相手はほんの少しだけ譲歩しようとしてきた
まあ時すでに遅しだったけど
向こうからしたら「なんで強いはずの我々に噛みついてくるんだ？クレイジー！」という事だったんだろう
日本人は理解不能と思われたに違いないw
という、ゲームの世界で起こった話ではあるのだけれど
現実でもこれと同じことが言えるのではないか
今日本がウクライナのように侵略されていないのは「日本が攻めづらい場所にあって、それなりに強いと思われてるから」という事に尽きるのではないかと思った
https://twitter.com/hiro_tyun/status/1513629505373437953
以下、2chの反応
48: 2022/04/13(水) 12:09:37.18
最後の4行でＯＫ
564: 2022/04/13(水) 13:55:42.87
同じようにことチャーチルが回顧録で日本に対して書いてるね
596: 2022/04/13(水) 14:09:29.84
現に全く同じことを中国韓国にやってなめられまくりでんがなまんがな
793: 2022/04/13(水) 18:48:13.34
ゲームで国際感覚を身につけらるのはすごいことだな
これを繰り返して100年くらいすれば世界は多様性を理解しあった一つの国になれるんじゃないか
924: 2022/04/14(木) 04:15:33.52
で、結局戦争には勝ったのか負けたのかどっちなんだ？！
むしろそれをこそ知りたいわ
全滅させたのかさせられたのか、どこかで手打ちに出来たのか
戦後処理こそ聞きたいわ
356: 2022/04/13(水) 12:51:35.76
これ、最後の一文だけでいい
レッサーパンダが立ち上がって威嚇するくだりは要らん
655: 2022/04/13(水) 14:56:03.64
>>356
お前のせいで読み返したじゃねえか笑
885: 2022/04/14(木) 00:53:05.97
>>356
こういうの大好き
909: 2022/04/14(木) 02:11:27.59
>>356
優勝ww
930: 2022/04/14(木) 05:53:53.73
>>356
934: 2022/04/14(木) 06:12:11.40
>>930
こんなのあるんかよ（笑）
565: 2022/04/13(水) 13:56:31.94
>>5
末文だけ読んで分かった気になってるアホやな
核心は日本人と外国人の価値観、思考の違いだからな
末文は核心から導かれる当然の帰結でしかない
ほんと読解力ないな
741: 2022/04/13(水) 17:16:56.23
>>565
必要なのは帰結だけだぞクソガイジ
631: 2022/04/13(水) 14:41:25.90
まとめるとリスクの三文字で終わる
950: 2022/04/14(木) 08:47:39.26
結論違ってね？
この話の流れなら
日本人はこの筆者みたいな考え方をするのを世界が知ってるから、じゃないの？
6: 2022/04/13(水) 12:03:34.89
日本
島国
天然の要塞
838: 2022/04/13(水) 20:04:52.17
>>6
エゲレスとかOGも当てはまるな
13: 2022/04/13(水) 12:04:45.52
日本人の常識は世界の非常識
力には力で対抗する
なめられると戦争を誘発する
18: 2022/04/13(水) 12:05:24.50
土人
は
土人
9: 2022/04/13(水) 12:04:08.75
ナメられたら負け
590: 2022/04/13(水) 14:06:23.55
>>9
ヤクザな奴にはなめられないように気をつけろってじいちゃんが言ってた
25: 2022/04/13(水) 12:05:51.61
日本
は
神の国
180: 2022/04/13(水) 12:26:27.51
世界最強９条バリアがあれば、日本は無敵
207: 2022/04/13(水) 12:29:29.16
憲法
九条
クソ
346: 2022/04/13(水) 12:48:58.50
芋ひいたら負け
38: 2022/04/13(水) 12:07:35.35
島国
自衛隊
日米同盟
103: 2022/04/13(水) 12:15:05.37
アメリカ
強い
その手下
133: 2022/04/13(水) 12:18:11.58
日本が遠い
輸送費たかい
もういいや
139: 2022/04/13(水) 12:19:02.93
遂に協力の方途尽く
総会 勧告書を採択し
我が代表堂々退場す
149: 2022/04/13(水) 12:20:22.13
アメ
ポチ
サイツヨ
169: 2022/04/13(水) 12:24:07.04
海が
ある
から
220: 2022/04/13(水) 12:31:23.00
大小関係なく
譲歩すると
後で戦争になる
223: 2022/04/13(水) 12:31:41.86
島国
日本強そう
四季もある
280: 2022/04/13(水) 12:39:45.98
地政学
LandPower/SeaPower
日米同盟
338: 2022/04/13(水) 12:47:31.57
島国で攻めにくい
過去の戦争で思想的に、科学技術で技術的にやばい国と思われている
404: 2022/04/13(水) 13:02:16.34
「戦争は、始めた側の人間が『勝てる』と思うから始めるのである」という、軍事史家が引用した言葉（「戦争の未来」所収）は傾聴に値する。相手に「勝てる」という思い違いをさせないことが、最大の防御策となるだろう。
597: 2022/04/13(水) 14:10:19.01
相手が威嚇してきたら殴れ
719: 2022/04/13(水) 16:20:54.73
敵
は
根絶やし
759: 2022/04/13(水) 17:53:12.08
「ナメられたら殺せ」
777: 2022/04/13(水) 18:15:37.41
降伏したら
終わりではない
おかわりがくる
798: 2022/04/13(水) 19:09:16.96
仏の顔も三度まで
829: 2022/04/13(水) 19:49:50.05
譲歩すると
相手は舐めて
増長する
887: 2022/04/14(木) 01:01:32.70
カミカゼアタックされたくない
889: 2022/04/14(木) 01:12:05.42
弱肉強食
309: 2022/04/13(水) 12:43:33.63
■【内陸国家】 ※ 日本は世界有数の海洋大国
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E5%9B%BD%E5%AE%B6
『 内陸国家（英: continental nation[1]）とは、地政学の概念の一つであり、海洋国家に対置する概念[2]。
海洋国家と異なり、主観的、領土拡大、排他的志向、を有するとされ、地理的には大陸の中央か周辺であり、過去には陸上輸送及び軍備で覇権を確立したことのある国家をいう。
内陸に国家の主軸を置き、陸上における資源、生産などに着目し、土地の拡大を志向し、
【陸上の支配地域の拡大を排他的に行う。】
【支配領域の拡大においては、主観的で排他的であり、常に新しい領土を求める。】
【陸上の支配領域の拡大と維持のために軍事力が大きくなる傾向がある。】 』
■【地政学】入門
地理の条件で国際政治は決まる、ユーラシア大陸で必ず紛争が起きる場所は地政学では自明の理
海洋国家 vs 内陸国家 の歴史
昔も今も、世界の覇権国家は海洋支配国
入門編
この2chスレまとめへの反応
アメリカの橋頭堡みたくはなってないからでしかないやろ
ゲーム理論
協調し続けることの有利もあるし、倍返し方式が理にかなっていることもある
日本人は良くも悪くも協調し続けることでの利益を得ようとする人が多いけど、1vs1になったら毟られる
チャーチルもそうだけど外国人は自分の判断ミスを相手が悪いと責任転嫁してるだけじゃん
ダサ
正しく理解してたら朝鮮人を調子に乗せてなかった
そしてまだ理解していない奴がいてそいつらがある程度の権限を持っていることが問題
つまり戦争の種だ
日本人の交渉術がゴミなのはもう国際的な常識だろ
中国人はまず相手が絶対に飲むわけがないような過大な要求をする
そこからちょっとずつラインを下げて自分が望むよりも多くを得るやり方をする
日本人はハナから相手が受け入れてくれそうなラインを提示する そこで終わり
ちょろいなって印象を与えるだけで少ししか得るものがない
外国人からしたら、理解不能なところは、あると思うよ。
侍の腹切りとか神風特攻とかな。死に対するハードルが低い。
いざとなったら、おまえに抱き着いて崖からダイブしたろか！死なんか、怖くないんじゃあ～ボケ～
みたいなね。日本は災害が多くて、ある意味、死と隣り合わせで生きてるから、死ぬ時は死ぬみたいな、あきらめみたいなもんがあるのかな！と思ったりする。だから、侍は名誉の為に戦い、名誉の為に死ぬみたいな価値観が出たのかなと思う。神風特攻は有名だけど、満州に侵攻してきたロシアの戦車に爆弾を抱えて突撃したり、人間魚雷とかやってるのよね。日本人は一線を超えると狂人化するよね。
ベタなハリウッド映画では強欲はヒール役の条件になってるけどね
で立ち向かうヒーローはそんなジャイアニズムを許さないと
一面的な理解は自己満足で終わるよ
最初の方は昔から言われてることを言い回しを変えただけだし、スレタイの結論の最後の４行だけ言えばいいだけじゃね。それだって目新しさがないんだけど他人の受け売りをさも自分が考えついたようにそのまま言って恥ずかしくないの？
最後の一文だけでいいとか言われてるけど、読んだら内容面白いじゃん
その国を攻める（その国が欲しい）理由なんて攻める方から見たその国の価値だけだろ
殆ど地政学上の理由か資源等の利用価値て説明が付く
この考えでいくと資源が少ない日本を欲しがるのは直に太平洋に出たい中国と同じくロシアだけ
いじめが全部悪い。
日本ではいじめがあんまりにもノーリスクすぎる。
なんで害人がいじめをしないか考えろ
プライドを傷つけられた親戚が銃持って凸ってくるリスクが常にあるからだ
その辺のリスク勘定が全くなく、自分より強い相手（ロシア）に平気で敵対行動を取る（岸田）
つまり国のトップの首相からして「いじめ原理」で動いている（米英はそれを知っていて言わない）
ロシアはどう考えても中国、米英にやらせておけばいい相手
トラビアンかな
※3
欧米の「日本軍結構強い」も
自分たちがボコられたのをごまかすため
あるいは
「これだけ強い（はずの）日本軍に勝った俺らはやっぱり強い」からくる
変な俺様理論から来るモノもあるからな。
鵜呑みにするのは危険。
中国人やロシア人などのいい加減な連中が戦争を真面目にやるとは思えない
たまに居る行動パターンが特殊な敵
ってだけでいい加減海外側が学習してくれてもいいのでは？
ゲームでパンピーが対応誤るのと外交の経験蓄積がある国が誤るのはまた違うっしょ
ゲームごときで国際情勢語るというネタなのになんでお前らマジになってんの?
全員ガイジやん
二つの土地を譲るかどうかの時点で、
その小さな収穫の差がいずれ取り返せない大きな実力差になることを読めなかったのが問題。
わざわざ現実元にした逆作り話までして”型にはめ込む”とかほんま嘘松は…
攻め込まれない理由なんざ「海に囲まれてるから」に決まってんだろうが
※12
外国はイジメが無いってｗ？ バカも休み休み言いなよ。外国にもイジメはもちろんあるし、聞いた限りだと結構陰湿だぞ。
俺は数年前までずっと海外に住んでて、俺の嫁さんも外国人だ。で、嫁さんの姪っ子(もちろん外国人)は学校でイジメられてたし、嫁自身も昔はイジメられた経験あるそうだ。そもそも、何で海外だとスクールカーストがあると思ってんだ？
あと君はロシアが強いからロシア相手には大人しくしてるべきとか言ってるが、その考え方自体が、君の言うイジメに屈するイジメ肯定の考え方じゃないか？君、イジメられ過ぎて、イジメ肯定派になってるじゃねーか。惨めな人生だねえ。
結論なんて特に価値のない代物なのにそれだけで良いって（笑）
ゲームからの経験は知られてはいても日本人には理解し難いことだしありふれてはいないのだから有用な情報だよ
結論だけで良いってやつは考えないで生きているんだろうなあ
そういうコメントはそれこそ言う必要がないことしか言ってないしな
最後の最後になって大げんかになるずっと手前の段階
傷が浅くて済むうちに何とかしておけ
トランプがキンペーの目の前で一発ミサイルぶち込んでおいたのは正しい
※10
長文読めない人達だから……
※12
いじめって言葉が無かっただけで同様の事は普通にあるだろ
未だにこんな認識なの？
これ日本民族の特徴として昔から言われてることじゃん
最初に譲った時点で日本人は「次はお前が譲歩する番だよ、察しろ」って思うけど、そんなのは世界では通用しない。そして日本人は最後に突然ブチ切れる、全てを破滅させる勢いで
ここニ十年くらい日本は外国の圧力には即反発する傾向が出てきたけど、それはいい傾向、というかむしろ普通
戦後の日本史で譲歩して上手くいった外交政策なんて何一つないでしょ
ただの白い土人だからw
放っておけばいい
勝手に潰しあえ
あ、ロシアは取り敢えず滅びていいから
北方領土は返してもらう