ホリエモン「格差の何が悪い？頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ」
※とある日のTwitter上でのホリエモンとTwitter民とのやりとり
Twitter民：彼等の無責任なリスク回避行動で、多くの会社が潰れたり、雇用が失われています。 そうした無責任な存在に巨大な影響力を持たせることは危険です。
堀江：潰れて何が悪い。仕事は自分でつくれ
Twitter民：現状、世界の富の半分が数十人に握られている。またリーマンショック後、富裕層は逆により富み、格差は拡大した。堀江さんは、こういったことも、容認するんですか？
堀江：そいつらが俺たちに迷惑かけてるか？弾圧してるか？むしろサービスしてくれてないか？
Twitter民：格差が悪いのでなく、貧乏人はいくら頑張っても貧乏というようなネガティブキャンペーンが悪い。また世間が自分の限られた範囲を勝手に
堀江：俺もともと貧乏やん。両親高卒
Twitter民：好き好んでバブルから逃げる人はいないですよ!!誰だって安定的な経済成長は望んでいるはずだし!!
堀江：安定的な経済成長なんかありえねー。ファンタジーだろ
Twitter民：頑張ったっていっても労働の多寡ではなく、集金システムを作ったり乗ったりしただけでしょ
堀江：バカか。つまんない仕事は機械にやらせりゃいいんだよ。労働時間の多寡に意味はない
Twitter民：経済競争による成長って格差を拡げるだけですよ。
堀江：格差の何が悪い？頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ
以下、2chの反応
2: 2018/02/22(木) 16:04:23.60
むかつくけど正論
9: 2018/02/22(木) 16:06:45.87
正論だな
3: 2018/02/22(木) 16:04:31.02
頑張って働いて残業代出ないのは？
69: 2018/02/22(木) 16:27:18.73
>>3
そこで「残業代を払え」と迫れる頑張りが必要なんだよ。
62: 2018/02/22(木) 16:24:13.40
>>3
自由な転職・自由な起業が保障されているんだから気にくわない待遇なら辞めて転職なり起業なりすればいい。逆に労働者として会社にしがみついて権利ばかり主張する輩は資本主義にとっては害悪。
4: 2018/02/22(木) 16:05:14.32
資本家による労働者に対する搾取構造が問題だって何百年も前から言われてる
6: 2018/02/22(木) 16:06:11.85
貸しビルで搾取側の俺は大いに賛同する
15: 2018/02/22(木) 16:07:58.79
>>6
資本があると資本の自己増殖によって寝てても金が入ってくる。しかも労働者として稼ぐよりも税率はガクンと低くできる。
33: 2018/02/22(木) 16:15:21.43
>>15
確かにそうだが資本を増やすための努力とか勉強を怠ってる連中はジワジワ沈んでるよ 良くて現状維持
投資なんてのは慎重に調べてからじゃないとうまくいかないし、金があるからって手ごろな金額のビルを漠然と買ってたらすぐに吹っ飛ぶわ とは言え法人持ってれば税制等で応用がきくのは事実 寝てても金が入ってくるってのは言いすぎ
10: 2018/02/22(木) 16:07:01.82
税制も労働者に不利
不労所得である資本家の資本所得より、勤労所得による収入の方が高く課税されえいる
12: 2018/02/22(木) 16:07:39.18
頑張ってるのに報われないからダメなんじゃないの今の社会は
13: 2018/02/22(木) 16:07:51.83
競争や格差を否定する人はまずは自分が自分以下のやつに収入を分けてやることから始めてみたらどうかな
895: 2018/02/23(金) 00:35:07.27
>>13
やってるじゃん
なまぽや児童手当、専業主婦の年金 もう、ウンザリだ
14: 2018/02/22(木) 16:07:56.63
頑張って成果出しても報われない社会なんですが
35: 2018/02/22(木) 16:15:30.23
>>14
格差 とはまた違うよなあ
結果を出しても何もならないのが問題だってのに
901: 2018/02/23(金) 00:40:42.16
>>14
頑張ってるかどうかは周りが判断することなので
20: 2018/02/22(木) 16:09:54.34
格差って頑張る前に出来てるもんだろｗ
32: 2018/02/22(木) 16:14:22.01
程度問題なんだよね
格差が酷くなって、メスイキモンが大好きな競争の公平性が保てなくなるのは防ぐべきという話 競争のために公平な条件を整備しないといけない
34: 2018/02/22(木) 16:15:23.68
ホリエモン嫌いだけど正論。貧乏人は努力しないから貧乏人
51: 2018/02/22(木) 16:21:00.81
「格差」が問題なんじゃなくて「機会の差」が問題なの 親が貧乏だと子供も貧乏で固定される状態が続いている
66: 2018/02/22(木) 16:26:34.73
>>51
俺も赤貧の家の出だが、一代での逆転は無理だね まあ合法スレスレとか銭ゲバやって成金になる道はあるかもしれないが、カッコ悪いな 普通にやってるとせいぜい上流を狙う位置までが限界か、どうがんばってもそのポジションから子供に託してってことになる
格差はあるよ、現実に、もうすぐ身分差まではっきりするぞ
53: 2018/02/22(木) 16:21:36.76
ストローマン論法だな。
成果出したら報われる社会とか、論点ずれてるし、綺麗事で思考停止狙ってるだけだろ。
実際は格差は付けばつくほど、固定される。頑張って成果だしても報われなくなってくるんだよ。格差社会が進むと、持たざるものの成果は、殆ど金持ちに買収されて、一番おいしい部分を収穫されるか、潰される。
政治的にも持つもの達が資産を守るため、政治を利用し始めるから、実質的な奴隷と貴族の身分制度が生まれる。
実は格差は無いと駄目だけど、程々に抑えてるほうが、一般人が頑張って成果を出したときに報われる社会になる。
55: 2018/02/22(木) 16:22:43.26
格差ではなくフリーライドが問題
高所得者の脱税、タックスヘイブンとかで、納税しないことによって所得が大きいにもかかわらず、その人の社会保障を貧しい納税者が頭割りして負担している 生活保護受給者の場合も、その人の社会保障を納税者が頭割りしてる この両極の無税分を、納税者が頭割り負担している現状が問題
60: 2018/02/22(木) 16:23:17.16
頭を使わず会社を起こすようなリスクも取らず ただ言われたとおりに体動かしてただけで働いたつもりになって格差だなんだ言ってる貧乏人ってほんと頭悪いよな
トップクラスの金持ってる人たちがただ何もせずに金持ちになったわけじゃないだろう 人生で失敗したら命で払うような勝負して勝ったから金持ちになってる
88: 2018/02/22(木) 16:34:09.08
>>60
馬鹿すぎ、確かにそういうやつもいる事は否定しないけど。例えば、電通や、NHKの重役の馬鹿息子が企業する場合と、才能もあり努力もしたけど、コネクションが一般的なやつは、成功確率が天地で違う。馬鹿息子の方は下手したら、才能も努力が無くとも金と、優秀な部下が手に入る。
格差が広がれば広がるほど、前者と後者のどちらかしか選べなくなる。
64: 2018/02/22(木) 16:24:17.37
学歴＝高収入の確率が圧倒的に高いもんな そりゃ、やり方次第で、幾らでも格差は付けられるけどさ 実力よりも運の要素強いし
65: 2018/02/22(木) 16:26:08.20
成果主義こそ資本社会
それを否定するってことは共産思想だよ
67: 2018/02/22(木) 16:26:39.14
資本主義の成長はもう限界に近いとあちこちで指摘されてるのに
80: 2018/02/22(木) 16:29:55.13
社会が悪い、政治が悪い、環境が悪い、親が悪い。いくら文句を言った所で、金持ちになる事は無い。そして奴隷人生のまま一生を終える。それが嫌なら金持ちになる努力をしなければならない。
82: 2018/02/22(木) 16:32:40.74
>>80
同意だな
俺は起業して年商6,000万円ある
98: 2018/02/22(木) 16:37:37.17
>>80
同意
この好景気で起業せず、会社にしがみついて給料だの残業代だの文句たれる暇あるなら起業しろと思う。これを否定するのは共産主義思想なのか？と。
94: 2018/02/22(木) 16:35:42.52
>>80
それには同意するが 問題点を無視していい理由にはならんぞ
57: 2018/02/22(木) 16:22:53.12
格差って行っても底辺の人達は能力や意思が無くてやるべき最低限のことすらやってないから 結果として差が広がりましたってだけで 誰かに仕込まれて格差が広がっている訳ではないぞ
底辺さんはそれにすら気づくことができない
75: 2018/02/22(木) 16:29:13.57
こうゆう格差とかすぐほざくやつに限って他力本願なんだよな 相手したくない部類 自己の頑張りで打開できるモノはいくらでもある社会だ
91: 2018/02/22(木) 16:34:50.38
努力すれば報われるという一見聞こえの良いシステムは 実はとてもキビシー世界なのよ 何しろ、努力しないと報われないからね
ちなみに努力とは自分で主観的に決めるものではなく 他人との相対関係できまるものだから
103: 2018/02/22(木) 16:39:18.25
>>91
それはまだ全然厳しくない。
格差社会が広がれば広がるほど、持つものがその資産で、持たざるものの努力の成果を安値で買い取るようになってくる。
お前が言ってるのは、持つものの下、それらに許される範囲で行われるようになる。 奴隷の背比べほど笑えるものは無いな
92: 2018/02/22(木) 16:35:37.21
むしろもっと格差が必要なのが日本だ 大成功者や大金持ちが少なすぎる
130: 2018/02/22(木) 16:53:01.30
格差はいつの時代もあるよ
良くないのは 格差を広げ過ぎてるところだろ 収入が少なすぎる人々が増えたら少子化が進むだろ 国力も落ちるんじゃないかね
137: 2018/02/22(木) 16:57:40.13
>>1
貧困の問題をどう解決するかということが問題なんだよ。すりかえるな
139: 2018/02/22(木) 16:58:50.16
格差問題と格差に問題があるかのようにいっているが 世界が問題にしているのは貧困問題であって格差ではない。
155: 2018/02/22(木) 17:06:06.39
みんな原因を勘違いしている
金持ちが稼いだせいで貧乏人がより貧乏になったというのは間違い 途上国の超貧乏人が稼げるようになったおかげで日本の貧乏人との格差が縮まったのが正解
金持ちは途上国との格差を解消して平等にすることで稼いでいる
161: 2018/02/22(木) 17:09:43.75
>>155
なるほどなー
735: 2018/02/22(木) 22:10:05.39
>>155
うん、グローバリズムという地域間格差からの搾取システムだよね。問題なのは、貧困地域との労働力競争に日本人労働者も巻き込まれて、大多数の日本人の所得が増えないこと。
188: 2018/02/22(木) 17:27:55.33
結果の格差の話なの？
まぁ完全な機会の均等なんて無理だけどさ。
121: 2018/02/22(木) 16:47:34.62
正論だわ
ホリエモンみたいのが頑張ってたくさん納税してくれてるおかげで俺が寝て暮らしてられる 医者代も無料だし
301: 2018/02/22(木) 18:05:57.03
>>1
＞潰れて何が悪い。仕事は自分でつくれ
これはマジでホリエモンに同意する
違法なことやってるわけじゃないなら責任とか取らせようがないだろ 経営陣も潰したくて事業やってるわけじゃないし
共産主義の国がいいなら北朝鮮に行ってくれよ
318: 2018/02/22(木) 18:09:57.24
共産主義でさえ酷い格差があるんだからそれは仕方ない 問題はそれが遺伝する事やろ 自分が頑張れぱ良いだけつーのはちょっと違うと思う
484: 2018/02/22(木) 19:02:28.73
健全な競争を否定するやつは共産主義なのか？とは思うね。
まあ、現実の社会構造ってやつは、少数の頭いいやつらが権力を得て、自らに都合のいいルールを作り富めるものがさらに富めるサイクルを作っているわけで、議論するなら圧倒的多数の貧乏人がどう対抗してくかってことを議論したほうがいいと思うけどね。
503: 2018/02/22(木) 19:13:39.74
格差のない社会って昔の社会主義みたいに今よりもずっと貧乏になると思うが、それでも格差のない方がいいって思うのかね？
単に上を見て文句言ってるだけがほとんどだろ
976: 2018/02/23(金) 04:06:43.09
社会主義がいいか、資本主義が良いかの違いってことかな
この2chスレまとめへの反応
文章だけだと納得せざるをえないけどメスイキがこれを語ってるとなると途端に抵抗感あるよな
こいつの言ってる路線だと、いずれ貧乏人に革命起こされて終了。
簡単に集金システム作れるなら自分が作ればって話
ほんとみっともない
見るな、見るな、所詮は犯罪者よ
犯罪や、あくどいことでもしない限り頑張ったところで
善良な人は、ほぼほぼ上がれない社会。
格差の捉え方が違う
同じだけ努力しても上級国民と下々では同じ結果にならないのを”格差社会”と言ってるんだ
境界知能向けの本で金稼ぎしている人間には本質がわからないだろうよ
70年代80年代は、サラリーマン、つまり正社員が似たようなこと言ってたな。
子供のころはサラリーマンが憧れの職業、というか地位になるとは思わなかった。
将来の夢にサラリーマンと書いて、小学校の先生に怒られた記憶がある。
コイツの実績は成果じゃなく前科
犯罪者が苦労人気取りしてんなよ
格差以上に固定化が問題
こいつは本当に歴史を知らないバカだな
格差社会の行き着く先は最終的に誰がどんなに頑張っても報われないだ
客がいなくなるからな
１億総中流とか言われてた時代は全員が十分に客になれたから頑張らなくても報われた
適当にやってもバカスカ売れる事をみんな望んでるんだろ
格差自体は問題じゃない
格差の継承が問題だろうよ
相続税１００％なら何の問題もない
頑張った人は報われるのは当然
頑張らなかった5代目が報われる意味がわからない
本当に良い結果を出せば人間としても評価されるし
犯罪で金を得る事もできる
つまりそういう事
格差社会の本当を嘘ついてる
成功者はさらに上を目指さなきゃならない、そうしないかそれ以上の能力にたどり着けないから地球規模で下降する
地球規模で悪くなるのはある程度以上のランクの人々の能力がそんな程度かサボってるから
おそらくサボってるんだろう
事実もうまく見れてない高ランカーの1人の言動にもそれは見て取れるが本人は否定しそう
たぶんジョブズならそうじゃなかった
格差社会大歓迎です
嫌なら共産圏に行けよっておもう
よく分かんねーけど、ホリエが否定すんなって言うなら否定するわｗ
頑張って成果出すのは問題ない
でも日本の中で上を目指すやつって大半が犯罪行為に手を染めてるから問題なんだわ
そんで悪業の自覚があるから、とにかくまっとうにやってる人間を攻撃して自己弁護したがる
これは下からの嫉妬ではなく、かつて同じポジションにいたからこそ言える話な
犯罪をノリで済ませる連中には本当にうんざり
こんな原則論での理解しかしてないんじゃそらそういう結論になるやろうけど
普通に働いて普通に生きられないとおかしいと思う
そこそこ優秀で向上心はそこそこ高いけど起業するほどじゃないって人もいるよね
そういう人が普通に結婚して2人以上育てられないなら社会として破綻してると思わない？
少なくともその程度の給料の男を結婚相手として女は選ばないしね
まあ俺は金があっても結婚なんて日本の面倒な女としたくもないから一生独身でいいわ
そもそも生まれた瞬間から格差がある
努力できる才能もその格差の中にある
そもそも、言うほどの格差なんか存在しないだろ。
成功した一部の金持ちを妬んでるだけ
多く稼いでるって沢山の人を使って社会インフラを山ほど使ってるってことだから
もっと税金を納めるのなら良し。今彼が払っている税金なら無し。
馬鹿を納得させる為に
すぐ頑張った奴が報われるのは当然って言うけど
これってぶっちゃけ良い事ではない
報われるのは結構だが報われる程度が大事
いきすぎるとそれはただの悪
格差社会の行きつく先は戦争か少数の人類しか存在しない世界だから
ろくなもんじゃない
程度を超えればただの毒
格差社会が広がると無敵の人だらけになる。
そこで〇されても自己責任とでも言われれそう。
本も読んでるしホリエモンは公平な社会で適切な競争と結果を理念に持ってる人
だと思うんだけど、考え方が一人よがり。
家庭と子供を持たない人間特有の発想なんよ。社会に必要なのは、支え合いの精神を持った
多くの温厚な平民。
がんばって餃子屋に嫌がらせした
誰も助けてくれるわけじゃないんだから他人に格差云々言ってる暇があるなら勉強しなよな。
「頑張って稼いで刑務所行きになるのを否定すんな、ボケ」
言いたいことはこれで合っていますか？
しょーもないIT会社で株式分割というインチキで金を騙し取っただけのやつが何を行っているのか
起業家の偉そうな言葉は、全部成功者のものでしかない。
同じように努力して頑張って企業しても、大半の人は失敗する。
それをその人の努力だけに帰すのは無理がある。
頑張ってる人からギリギリまで搾取できる人ほど儲かる社会なんだよな
格差是正ってされると儲け減るので反対するさ
モノを相手にする産業を応援した方がよい。人を相手にする産業は、努力・労力のわりに儲からない構造になってる。ＢtoB系のモノづくりや業務改善、IT（ハイレベルな会社）などを目指せ。
＞＞集金システムを作ったり乗ったりしただけでしょ
だけ、なｗ
こういう思考のやつだから、聖域にいるつもりで無責任な言葉を吐いてしまう
こんな子供の相手をしなきゃならんからネットでの議論（）なんてのは怠い
一定の知能もないくせにいっぱしに語れてると勘違いしてるやつばかりよ
掘りぽんは頭良くて人を使う側だから言えるけどさー
俺みたいな庶民はもっと真面目な人には優しい世界になって欲しいと思うんよ
頭が良いか悪いかではなく
人間性が良いか悪いかで報われる世界になって欲しい
堀江さんの上げ足捕って申し訳ないが
真面目に頑張っても成果に繋がらないから格差が広がってるんじゃない？
問題は格差ではなく日本社会の底辺がどんどん下に落ちてるってことでしょ
億万長者が100人いても1000人いても良いが1億2000万人が貧乏人になってったら社会は維持できない
頑張って成果だしたら報われる社会？ズルして豚箱入った人間が何言ってんだ？お前は頑張ってもねぇし成果も出してねぇよ。餃子屋に文句垂れただけの野郎がしょうもない
頑張って報われないと思ってるなら頑張る方向が違ったってことなんだけどな
まじでど正論なんだよ
頭使って体使って、頑張って稼いだ金持ちの大多数が、言わなくても思ってることは
俺が払ってる税金でいろいろなサービスを受けられるのに
こいつら行政や政府に文句言いすぎだろってのね。
そして、ネットでは格差だの何だの、法人税上げろだの、富裕層の累進課税をきつくしろだのって
頭おかしいんじゃないか？
※2
能力がないから貧乏なのにどうやって革命起こすの？
そうやって現実逃避して一つ一つ積み上げるって努力さえしないから今があるんだぞ