馬鹿「光速以上の速さは存在しません！」ワイ「ここに10万光年の棒があります」馬鹿「！？」
1: 2023/04/20(木) 22:04:15.22
ワイ「両端にワイと君がいるとしよう。ワイが例えばモールス信号のように棒を押し引きすればその『情報』は光速以上の速さで君に届くよね？因みに棒は超軽量素材だから動かせないとかいうのはなしねw」
馬鹿「ぐぬぬ…確かに」
ワイ、また論破しちゃったかな？
以下、2chの反応
2: 2023/04/20(木) 22:05:21.30
つまり『情報』は物理学では扱えない代物なのさ
3: 2023/04/20(木) 22:06:22.82
どうせグリザイアの果実プレイしたんやろ
5: 2023/04/20(木) 22:07:36.63
一休さん「ではその棒をここに持ってきてください」
6: 2023/04/20(木) 22:08:42.10
明日の天気の話してるのに突然昨日みた夢の話してくるようなガバガバ論破好き
8: 2023/04/20(木) 22:10:30.49
そんなエネルギー使ったら宇宙の均衡が崩れて新しい力が生まれてしまうわ
9: 2023/04/20(木) 22:10:53.05
その棒が存在しないじゃん
11: 2023/04/20(木) 22:11:03.41
光速すげえ
13: 2023/04/20(木) 22:11:41.56
確かに棒の各部位はせいぜい数センチ程度しか動かない
ただ棒の先にいる奴には確かに光速以上のスピードで『情報』が伝わるはずだよなぁ
これって世界のバグでは？
10: 2023/04/20(木) 22:10:55.99
>>1
その押し引きで情報を伝達できるスピードの上限が光速って話なんだけど😅
お前学校で何聞いてたんだ？
17: 2023/04/20(木) 22:13:33.31
>>10
何を言ってるんだ…?
棒は原子レベルで見てもぎっちり物質が詰まってるものとするから棒を動かしたらすぐに相手にも「動いた」って情報が伝わるぞ…?
21: 2023/04/20(木) 22:16:19.39
>>17
実際に原子レベルでぎっちり詰まってる棒は存在しない
14: 2023/04/20(木) 22:13:06.24
棒が歪むから無理だろ
18: 2023/04/20(木) 22:13:46.42
情報で光速超えたいなら量子でええやろ
20: 2023/04/20(木) 22:16:10.93
こいつ完全剛体の能力者か
23: 2023/04/20(木) 22:16:44.59
誰も論破できてなくて草
ワイが用意した棒はミクロレベルで稠密で超軽量素材なんやから歪みとかエネルギーは無視できるんやで？
29: 2023/04/20(木) 22:17:39.00
>>23
現実にはありえない仮定の棒ならそら現実にはありえない現象が起きるやろ
33: 2023/04/20(木) 22:19:09.24
>>23
ほならワイの用意した「光速以上の速さを出せてしまうものの存在をなかったことにする装置」の方が強いで
君の棒は「なかったことになった」
やはり光速以上の速さは存在しないようやね
41: 2023/04/20(木) 22:21:36.72
>>33
ならワイは「光速以上の速さのものの存在を抹消する装置を抹消し且つ光速以上のものを生み出す棒」を仮定するからワイの勝ちやね
44: 2023/04/20(木) 22:22:29.23
>>41
そんなもんないで
小学生やないんやから「バリアのバーリア！」みたいなのやめようや
恥ずかしいでキミ??
47: 2023/04/20(木) 22:23:36.01
>>44
あくまで仮定やからな
ただ物理学的には「出来る」に分類されるよなぁ？
52: 2023/04/20(木) 22:24:56.73
>>47
？
物理学的にその仮定が間違ってるんやから「出来ない」で
これ以上堂々巡りさせるようならワイの勝ちとする
24: 2023/04/20(木) 22:17:06.75
ふつう折れるだろ
30: 2023/04/20(木) 22:17:45.96
>>24
折れない素材とする
39: 2023/04/20(木) 22:21:18.65
>>30
なら机上の空論やん
26: 2023/04/20(木) 22:17:19.62
素材はブラックホールと同じものかな
35: 2023/04/20(木) 22:19:22.10
棒も光速以上で押し引きが伝達出来ないって知らんようやな
37: 2023/04/20(木) 22:19:41.33
棒が動くという情報は棒だけで完結してるやん
38: 2023/04/20(木) 22:20:42.50
量子もつれの話かと思ったら全然違った
43: 2023/04/20(木) 22:22:12.78
この方法では結局光速を超えられないけど量子もつれを使えば情報だけなら光速を超えて伝わる定期
なお何故そうなるかは不明の模様
46: 2023/04/20(木) 22:22:36.42
今日ずっとやってるけどそろそろ相対論理解できたか？
107: 2023/04/20(木) 22:38:52.57
>>23
物体である限り高速は越えれない。
ソースは相対性理論。
45: 2023/04/20(木) 22:22:31.82
宇宙の膨張が光速を超えているって情報が伝達してると思うんだがこれはどう考えるん？
48: 2023/04/20(木) 22:23:38.77
そもそも棒の端を押して真逆の端が動くまでにかかる時間が10万光年かかるわけやが
54: 2023/04/20(木) 22:25:29.28
>>48
だーwかーwらーw
棒は身がぎっちり詰まってるから歪みとか発生せずにすぐ伝達するの！
55: 2023/04/20(木) 22:26:05.24
>>54
では、その棒を用意してみてください
59: 2023/04/20(木) 22:27:16.68
>>55
理論上の話やからな？
現在のテクノロジーじゃ無理だけどそう原子を「配列」すること自体は可能でしょ？
61: 2023/04/20(木) 22:27:46.48
>>54
ぎっちり詰まってようがそうなるんやぞ
電子とかも一緒
64: 2023/04/20(木) 22:28:45.89
>>61
お前のちんこじゃ無いんだからそう簡単にぐにゃるわけないやろ
こちとらそういう素材を仮定してるの！
96: 2023/04/20(木) 22:36:48.23
>>64
無知を晒しただけやったな草
どれだけカチカチな素材だろうがそうなるんや
49: 2023/04/20(木) 22:24:24.16
物理の話してるのに物理法則無視するのは辞めてもろて
50: 2023/04/20(木) 22:24:30.94
その棒上を光速の2倍の速さで移動する点Pを出せば解決するのでは？
53: 2023/04/20(木) 22:25:29.05
光速度不変の原理が意味不明やから誰か教えてくれや
秒速30万kmの光と同時に同じ速度で並走してもなぜか光は秒速30万kmで俺から離れていくように見えるって奴
だったら光の速さは無限やん
63: 2023/04/20(木) 22:28:45.80
>>53
光は情報であって物資ではないから
67: 2023/04/20(木) 22:29:34.57
>>63
どういうことや？
光子が存在するやろ？
70: 2023/04/20(木) 22:31:30.31
>>67
誰から見ても光速は光速になるように設定されてるんや
77: 2023/04/20(木) 22:32:24.43
>>70
誰が設定したんや？
85: 2023/04/20(木) 22:34:02.16
>>77
ワイ
87: 2023/04/20(木) 22:34:25.49
>>85
すげえなワイ
78: 2023/04/20(木) 22:32:40.08
>>53
移動速度を速くすると時間をすすめる方の処理が処理落ちして光が同じ速度のままに見える
80: 2023/04/20(木) 22:33:15.00
>>78
処理落ちってｗ
インターネットやないんやから
90: 2023/04/20(木) 22:35:49.93
>>80
まぁイメージだから
実際、速度と時間の遅れの関係は一定で
1個のCPUで両方処理しててリソース共有してるのとイメージ似てるし
106: 2023/04/20(木) 22:38:37.70
>>90
光速に近づくほど時間の進みが遅くなってやがて0になるんやっけ？
やったら速度=距離÷時間で時間の分母が0
0除数はあかんから極限で求めたら速度∞やん
違うんか？
117: 2023/04/20(木) 22:41:14.51
>>106
だから光はどんな遠方に飛んでいっても元々の光の状態のまま届くでしょ
何か他のものに形質が変わったりはしない
時間経過の影響が存在しないと言える
125: 2023/04/20(木) 22:43:28.54
>>117
つまり光速の宇宙船作れば0秒で宇宙横断できるってことよな？
周りの時間は進んどるんやろうが
結局これ宇宙船に乗っとる奴からみたら速度無限やない？
141: 2023/04/20(木) 22:48:30.24
>>125
そもそもどんなに加速しても光の速度は変わらない
光の速度に追いつくことはない
148: 2023/04/20(木) 22:50:05.86
>>141
いや光の速度の話やで
それが光速の宇宙船に乗っとるやつからしたら速度∞って話や
156: 2023/04/20(木) 22:53:12.39
>>148
多分だけど周りの世界は何も見えない
時間経過の影響を受けないのだから周囲の情報は0Hzということで何も受け取れない
そもそも物質でそれを実現するなら質量が無限大ということになるから古典物理の範疇では人が乗る乗り物としては作れないだろう
なんか新しい発見がないとな
56: 2023/04/20(木) 22:26:28.53
太平洋にポチャンしたら一瞬でアメリカに波が伝わるか？みたいなもん
媒質が棒になるだけ
57: 2023/04/20(木) 22:26:49.47
どんな物も原子から出来てて原子にも運動がある以上光速を超えるエネルギーを持つことはない
68: 2023/04/20(木) 22:30:24.59
物理学的に光速以上はないって話なんやろ？
物理学無視した話してるなら論破もクソもないやん
58: 2023/04/20(木) 22:27:09.33
光速で動く飛行機の進行方向と真逆の方向にレーザー打ったら第三者からはどう見えるんや？
83: 2023/04/20(木) 22:33:27.83
>>58
飛行機の後方に向かって光速で飛んでいく
搭乗者目線でも光速だし、地上で眺めてる人から見ても同じ光速や
65: 2023/04/20(木) 22:28:52.39
人類が存在してるうちに人類が光速を超えることはないんやろか
69: 2023/04/20(木) 22:30:51.02
光は質量がないから物質じゃない
原子レベルの我々とはシテージが違う
71: 2023/04/20(木) 22:31:35.74
「そんなものは存在しないので理論の立てようがない」で終わりや
物理学なんか目の前の現象を説明するためのものであって、妄想の相手は担当外や
76: 2023/04/20(木) 22:32:17.27
やっぱ学業って大切なんやなって
81: 2023/04/20(木) 22:33:17.22
ただの妄想やん
82: 2023/04/20(木) 22:33:27.42
なお、空気抵抗は無視する
みたいな架空の話は論破とはいわない
84: 2023/04/20(木) 22:33:45.43
そもそもスレタイの馬鹿が間違ってるんがこのスレに混沌を産んどる
86: 2023/04/20(木) 22:34:04.85
原子間で力が伝わるのは
原子同士が電気的に反発するからであって
その電気的な反発をするときに交換されているのが光の粒子
原子同士が光を使って力を伝達しているので
物体の力の伝達速度の限界は光の速度になる
92: 2023/04/20(木) 22:35:57.25
逆に光を遅くしたらどうなるんや？
99: 2023/04/20(木) 22:37:29.23
>>92
屈折する
身近なところだと水の中のほうがゆっくり進む
で、曲がって見える
94: 2023/04/20(木) 22:36:08.67
棒も原子分子の集まりで、固体と言えどその因子には間隔があって、
棒の持ち手と一緒に光を発射すると棒の先端が動くのは、光の到達より遅いんだこれが。
95: 2023/04/20(木) 22:36:26.01
つか工学的には
超光速とかぜんぜんあるし
97: 2023/04/20(木) 22:37:10.23
そもそも『押し引き』の行為自体が光速を超えないから
その情報も光速を超えない。
伝わってきた情報を脳が認知する時間は光速と比べるまでもなく遅い。
何を言っとんのじゃお前は馬鹿が
98: 2023/04/20(木) 22:37:14.92
光の速度を不変として空間と時間が歪むとすると物理現象が矛盾なく説明できるという話や
102: 2023/04/20(木) 22:38:13.03
これ外人笑うらしいな
103: 2023/04/20(木) 22:38:13.12
ハサミなら物理エンジンでやってる人いたよ。
105: 2023/04/20(木) 22:38:31.80
イッチの説も1次元か2次元の世界なら間違ってないんよ
ただ3次元以降の宇宙は平面やないし分子の移動の仕組み上情報の伝達速度は光を越えることはできんのよ
110: 2023/04/20(木) 22:39:25.36
そもそも棒が棒としてバラバラにならずくっついていられるのも
構成する粒子の間で光の粒を交換しているからなんだよな
縦波が光速を超えられるくらいに固い物質という仮定自体が物理法則を無視している
113: 2023/04/20(木) 22:40:13.56
完全なる剛体でかつ軽量な素材だとしても
重くて動かせない
何故なら光速に近づくと重くなるから
もしそれで光速超えるなら10万光年じゃなくて100メートルとかで超光速実験とかして
もっといろんなものが作られてる
115: 2023/04/20(木) 22:41:01.48
すまん無知ワイはイッチが間違ってるとは思えへんのやが
実際に棒を押したら反対にいる相手は
全く同時に棒が押されたと認知できるんちゃうん？
実際はラグがあるんか？
119: 2023/04/20(木) 22:42:08.63
>>115
せや
物体も全部素粒子でできとるから素粒子の間で力が伝わる速度が光速を超えられへん
120: 2023/04/20(木) 22:42:21.84
>>115
物体には力の波が伝わるまでにラグがあるんやで
そのラグのない剛体という架空の存在を定義して光を超える速度で押さんと伝わらんで
128: 2023/04/20(木) 22:44:40.77
宇宙関係とか古代関係の学者ってあれ言ってることマジなんかな？結局話の裏取りできないんやし言ったもん勝ちちゃうんか
131: 2023/04/20(木) 22:45:33.36
>>128
ボイジャーが正しく運用できてGPSが正しく機能するという実績がある
133: 2023/04/20(木) 22:46:12.85
>>131
それ見たんか？
149: 2023/04/20(木) 22:50:10.05
>>133
君も日々体験しとることや
衛星は速度が速いのと重力場の影響が地表より薄いから地表に対して微妙に時間調整しとるんや
それで上手いこと運用出来とる時点で大体合ってることになる
152: 2023/04/20(木) 22:51:19.80
>>149
けどワイのカーナビ新宿行くと必ずバグってナビズレるんやけど
155: 2023/04/20(木) 22:52:45.04
>>152
それはオマ環やから買い換えろとしか
138: 2023/04/20(木) 22:48:01.55
棒が動くことってエネルギーが伝わるスピード関係あるか？
振動じゃなく物理的にこっち側を動かしたらあっちも動くやろ？
なお材質の伸縮は考えないものとする
142: 2023/04/20(木) 22:48:53.83
>>138
完全な剛体が有ればね😉
150: 2023/04/20(木) 22:50:29.18
>>142
あるものとすると、振動でエネルギーの速度云々言ってるやつは的外れじゃね？
186: 2023/04/20(木) 23:00:41.72
>>150
完全な剛体があったとしてもエネルギー自体にも速度の限界があるから無理なんだよ
173: 2023/04/20(木) 22:56:32.64
>>142
完全な剛体でも光速を超えない
140: 2023/04/20(木) 22:48:25.10
そもそも物が動くってどういう現象なんや
144: 2023/04/20(木) 22:49:20.66
その棒が存在しないから無理
146: 2023/04/20(木) 22:49:50.17
測定できないし意味なくね？
153: 2023/04/20(木) 22:51:39.60
>>138
素粒子がヒュンヒュンしあって結び付いているものを我々は棒と呼んでいるのであって
そこ無視したら棒が棒たりえない
129: 2023/04/20(木) 22:45:04.83
クソ長い棒を振って先端が光速を超えるようにしてもエネルギーが伝わる速度が高速を超えないから折れるか曲がるかの2択
130: 2023/04/20(木) 22:45:24.50
ぶっちゃけイッチの理論なら100mの棒でも光より早いはずやけどそうならんから間違い
132: 2023/04/20(木) 22:45:36.84
原子レベルでぎっちり詰まっていてもその原子の中身は99%空洞っていうね
力の伝達は原子核の周りを飛び回っている電子の反発力によって行われる
光の速度は越えられない
135: 2023/04/20(木) 22:47:15.73
そもそも光ってなんやねんなんで眩しいねん
137: 2023/04/20(木) 22:47:27.65
まあ要は電子の運動やから
理想的な剛体をものすごい力で動かしたなら結構な速度で情報は伝わる
147: 2023/04/20(木) 22:50:03.88
宇宙空間が光速より速く膨張するせいで星がどんどん見えなくなってるの草
157: 2023/04/20(木) 22:53:22.37
そもそも移動速度で時間の流れる速さ変わるっていうけどその基準はどこなんや🥺
光速が一番遅くなるとして一番時間の流れが速いところはどこなんや🥺
めちゃくちゃ公転速度が早い惑星があったとしたらウラシマ効果起こるんか🥺
168: 2023/04/20(木) 22:55:16.94
>>157
時間の長れじゃなくて光の速度が基準
174: 2023/04/20(木) 22:56:51.82
>>157
地球基準でその星が存在して地球から観測できればそうなるけど
その星にいる時間は同じ
179: 2023/04/20(木) 22:58:46.63
>>174
はえー🥺
仮に完全に静止してる星があったとしたらそこでの時間は地球基準からすれば限りなく速く過ぎるわけやな🥺
184: 2023/04/20(木) 22:59:46.50
>>179
完全に静止している場所などないというのが相対性理論や
187: 2023/04/20(木) 23:01:00.95
>>179
スカイツリーの上では地上より時間の流れが早い
162: 2023/04/20(木) 22:54:24.49
車から後ろ向きにライトを光らしたら光速+車の速さでは無いのかなぁ？
誰か答え求む
172: 2023/04/20(木) 22:55:55.94
>>162
相対性理論と特殊相対性理論を簡単に説明してるサイト見た方が早い
その理屈は新幹線でボールを投げたら時速300kmの投球ができると言ってるのと同じや
36: 2023/04/20(木) 22:19:25.90
で？光速でうんこするとどうなるの？
60: 2023/04/20(木) 22:27:18.72
>>36
お前のうんこでこの付近の局所銀河群が消滅する
139: 2023/04/20(木) 22:48:22.91
てかこれこそCHATGPTにぶん投げたら解決するんじゃね
189: 2023/04/20(木) 23:01:27.53
波として伝わる
波は高速をこえない
この二文で終わる
194: 2023/04/20(木) 23:04:07.69
ちなみにイッチが言ってるのは情報の発生と同義やから情報の伝達速度とかには扱われへんで
166: 2023/04/20(木) 22:54:53.89
この2chスレまとめへの反応
力が伝達するのって電子移動やったっけ？
故に押した力が末端に届くスピードがあるので高速を超えることが無い
＞棒は原子レベルで見てもぎっちり物質が詰まってるものとする
＞棒はミクロレベルで稠密で超軽量素材
そんなものが存在すると仮定したらそれはもう
＞物理学では扱えない代物
つまりオカルト
？イッチの指が棒を光速以上で押せなきゃ結局その速度にしかならんやろ
俺がバカなのか？
原子レベルで見てもぎっちり物質が詰まってるものとするから
原子レベルで見てもぎっちり物質が詰まってるものとするから
原子レベルで見てもぎっちり物質が詰まってるものとするから
原子レベルで見てもぎっちり物質が詰まってるものとするから
馬鹿っぽくてサイコー
議論が白熱したら逃げが早かった
まさに、光速を超える速さ
そもそも情報は物理現象ではないのでは？
現実を扱う物理学の法則を
「仮定（しかも現実にはあり得ない仮定）」で論破！
根本的におかしいのにそれを指摘されても絶対に認めない
Ｆランの講義からもつまみ出されるってのそんなもん
ワイの肉棒は肉棒が凹穴に到達する前に光の速さで白いミサイルが発射するぜ
前提条件が破綻してるのに論露的な議論が成り立つはずがない
屁理屈と言ったもん勝ちの戯言でしかない
完全な剛体なんてないから情報も光速を超えないし
情報の話してるのに光速で押さないと意味ないだろ！みたいな話聞いてないのもいるし
>>1
だよね。実際はゴムやムチのイメージと同じで、どんなに硬くても分子一つ一つを準繰りで動かすんだよね
たぶん音速でとんでもないエネルギーロスが起きそう
地殻とかの音速なら秒速数キロとからしいけど程遠いよね
小学生が暇な時に思いついた様な論
仮にそんな棒が存在しても、棒の一端から反対側の一端が動くのは光速
以上はあり得ない
つか、棒を伝わる力の移動なんて光速なんかよりずっと遅い
光年よりずっと短い長さ数千kmの「まっすぐな」棒が有ったとしても
棒の一端を動かして反対側の一端が動いたと観測されるのは数時間位
かかるオーダーだよ それくらい遅いんや
棒は超軽量素材＋原子レベルで見てもぎっちり物質が詰まってる
＝ミクロレベルで稠密で超軽量素材
質量がない世界なのかな
理論上の話なら質量が虚数の物質を使えば光速超えられるよ
個体の音速で最速と言われるダイヤモンドが秒速1万mだからな。
光速の3万分の1。イッチに出せるのはここが限界。
こんなでたらめな仮定でもちゃんと数式で表現して証明できれば正しくはなるよ
まぁ破綻するだろうけど
バカは光速を超えるwww
光速よりも速いものは存在するが、人間に観察されない
※3
ちゃうちゃう。1 m位の棒の先端を引っ張ったら、反対側の端も同時に動くでしょ。
これを30万 km以上の棒で同じことをやったら、1秒もかからず、棒が引っ張られたという事実を、方端から方端に伝えられるんじゃないか、って話。
棒を押し引きする、という最小の動作を片方の端を叩くという動作だとすると、
もう一方の端に届く動作の速度は、おそらくは音の伝播と同じものだと推測される。
光の速度は超えないんだよね。
固体といっても物がギッチリ詰まっているわけではなくて、電子の雲っぽいものに覆われたスカスカな物なので。
この人がその棒でも何でもいいけど
光速以上の速度で動かせない(動けない)と無理じゃね？
物質って思った以上に伸び縮みするからね。
軌道エレベーターの実現についての話とか面白い。
ま、それ以前に物質がスッカスカとかコメントで書かれてるし。
量子力学の基本ぐらい学んだら？
イッチ小学生なんだろうから許してあげてｗ
実証出来なきゃ空論だけどな
30万光年の棒と、30万光年の棒を突いたり突かれる空間が必要
まあ実際には単一の分子で構成でもしない限り棒の両端をそれぞれAとBとして
Aが棒を動かした衝撃や結果がBに届くのには何十万年ってかかると思うけどね
バカ「ぎっちり詰まっていても、歪むから結局高速超えんのやで。」：真実
理論的にもイッチの負けや
イッチはぎっちりつまった剛体が存在すると思っているが、分子レベルじゃスカスカなんやで。
そもそも、定規でも端を動かした瞬間逆側が動いているわけではないでしょ。
伝達時間が0秒なら、10万光年の棒を用意する必要がない。伝達時間0秒なら全てのものが速度無限だ。