松本人志がホリエモンの炎上発言に言及「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言に正論ぶちかます

生の手で握るのは　さすがにやばいとおもう。
ＤＮＡ鑑定したら　数億個のＤＮＡが寿司に刷り込まれてるでしょ
　だから女性が握る寿司は繁盛するとおもうよ　もちろんかわいい子限定で。
　でも寿司は日本の心だし　そうゆう和を崩しかねない商売はだめだろうね。
職人というのも日本の文化だしさ。
　

お寿司を握るだけじゃないもんな。
客とのコミュニケーション力（話力ではない）も大事だし、お酒とかも知った方がいいし。
もちろんセンスのある人は何年もかからないだろうけど、それってどの業界でも同じことで、たまにしかいない天才に限った話だし。

馬鹿の事大主義者が頭からっぽのまま＞＞138みたいな言葉吐くのよ

考える頭がない人間は、そうおもうんだろうね
迎合することしかできない。

10年位は必要なんだと思う。
輪ゴム銃を作った経験は誰でもあるから解ると思うけど、真っ直ぐの棒を継ぎ足す場合、ある程度重ねることが必要。でないと方向が曲がるし、継ぎ手部分が拉げてしまう。
これを、50年→5ｍの柱に見立てると、3ヶ月では継ぎ手部分の重なりはたった3センチにも満たない。これではぐらついて、師匠の真っ直ぐな「柱」に弟子は応えられず倒れてしまう。

3ヶ月修行が曲がりなりにも成り立つのは、そもそも基準たる道があってこそ。しっかり修行した職人が存在してこそ。その道を基に準えて都度に見よう見まねでこなしているだけ、でしょう。
道を否定した上での3ヶ月だなんて、論理破綻してるんじゃないのかな？

修行もなしの若造が成り上がって（マスコミに）チヤホヤされたオシャレな寿司屋と
寿司一筋で齢をかさねたオッサン爺さんの握った寿司の紹介番組

同じマスコミが紹介しても視聴者が受ける寿司印象＆食欲は全然違うだろ

寿司ってのがミソだな。所詮魚切って飯に載せるだけやん、っていう教えられれば誰にでもできそう感がするのがイカン。

これが難解な数学者や外科手術なら文句の付き方も違ったはず

まあでもそれも含めて寿司屋が築きあげたブランドなんじゃないの。堀江も実業家なら口だけじゃなく行動で証明すればいいんじゃねーの？数日で職人育て上げる教育プログラム考えて目利きスタッフにネタ仕入れさせてブランディングして客集められりゃ誰も文句言わねーよ。昔東京の寿司屋でぼったくられてから寿司屋は個人的には嫌いなんで頑張ってくれや。

※１４
寿司職人の話やぞｗ伝統を守って客が来ないみたいな話でもない。
変わらなければならないって、大将の自由やろｗｗ
半年で寿司屋を始めるのも個人の自由。

ツイッター芸人の炎上芸にいちいち顔を赤くしててもしょーもない

老舗の店継ぐような職人ならどこもそんなもんだろ
イケてる寿司屋の定義がわからんがイケメンが裸で握ってるような店かな

10年修行して一流になった馬鹿職人と　三ヶ月で一流になった利口職人の寿司が同じ値段だったら
前者のすし屋に行くわ　お利口職人の店に行くやつは韓国産ヒラメでも食って食中毒でも起こしてればいいよ

若い人が握っても、美味しかったら何でもいいです

自分が一ミリもやったことない分野に「センス」なんて自分がどういうものか理解出来てもなければ受取り方がそれぞれ違う曖昧なもの持ち出すあたり、もうね…
寿司屋のオーナーとか、寿司の事業はじめるとかなら堀江の意見も一つの形として理解はできる
でも全然関係ない、自分が触ってすらいない分野に外野から口出す上罵倒するから、テレビ見ていちいち文句つけてるおっさんとか、野球見てアホバカ死ね言ってるオッサンと同レベルにしか見えねーよ

首席で料理学校卒業してもすぐには使い物にはならん

仕入れた食材、調理時の条件、自身の調理が変数なんだから、経験に時間がかかるのは当たり前。堀衛門が言う習得は、一定品質の量産のための作業者レベルであって、国宝級の職人レベルの事ではないよ。
＝＝）（ただ現代にいたっては、食材の質、調理環境などが技術革新で大幅に改善（冷蔵、物流の高速化、刃物や火器、鍋などもね）されているね）
＝＝）（対して、調理人たる人間の感覚や心理面は・・・・・・・・

たぶん、大きな差異がある気がする

たとえば寿司職人の及第点を70点としたら、
ホリエモンの「3ヵ月発言」は70〜80点の技術を意味してんじゃねーかな

一方の「飯炊き３年、握り８年」では、目指してるのは90点以上、
さらに言えば、一生掛かって100点を目指し続ける感覚

ベンチャー出身の合理主義と伝統的な職人気質、

肯定派と反対派がそれぞれ違う立場で主張してるから平行線なのかなと

典型的なデジタル脳なんだよな
データコピペするように技術も習得できると思ってんの

知ったか「目利きどうすんだ？」
アホかｗｗ
そんなもんまともな取引先見つけるだけ（市場のおっさんとか
客にそこまで分からないが正論
ラーメン屋の件も同じ

俺はそんなインスタントな職人の握る寿司を高い金払ってまで喰いたくないな。センス？短期間？馬鹿か？そんな何人だか知らん外国人の握る寿司みたいなモノを美味いとかどうとか言う奴が、毎日、日々修行と己れを磨く職人を貶める発言には反発するわ。そんな即席の職人にどこに奥ゆかしさがあるんだよ？消毒ゴム手袋でガッチリ握る外国人寿司屋に行きたいと思う味音痴は回転寿司で満足してろや。
魚の目利き、仕込みのノウハウ、お茶の入れ方、ネタの管理、勿論の握りの真髄、提供の仕方、シャリの作り方、及び温度管理、まな板の衛生管理、どれ一つもおろそかに出来ない寿司屋の作業だ。客に嫌な衛生観念を持たせない為に、店舗前の掃除をする時はゴム手袋をするという事もある。掃除した手で寿司を握っていると思わせない心配りだ。そういう感覚は、短期間で寿司屋になれるという傲慢な心構えからは生まれない。名店ほど、客の目に見えないところで気持ち良く寿司を楽しんで貰う気遣いがあるものだ。
堀江や紀里谷のいう事は、表面的で奥ゆかしさがない。モヤモヤの正体はそれじゃないのか？

１週間でもいいから、自分でやってみてから言うべき言葉だね。
東大理Ⅲなんて、センスがあったら全く受験勉強しないでも入れるよ、と言うのと同じ。
そりゃ、そういう天才的な奴も中にはいるだろうが、一般的な話じゃないわな。
まして自分が経験もしたことがない分野で言うのはおかしい。

※10
技術職のひとつ、アニメーターの世界もそんな感じだからね
セル塗りの時代だけど、入社して半年から一年はまず動画班に入って基本的な作業を習う
センスの有る人、仕事の早い人から、どんどん次のステップ（原画→作監とか）へ進む
今日日、作画マン出身で監督職についてる人の大半は、ステップアップの早い人

一日中それを繰り返す仕事には、相応の忍耐力が居るわけで、優れたセンスを瞬間的に使うだけでは毎日毎月ごはんを食べるほどの作業量は果たせない
堀江氏のいうことももっともだけど、彼の持論を裏付けるほどのセンスを持ち、それを維持し続ける人ってのはそういるわけではない

讃岐うどんで人気の職人さんが１０年かかって、ようやくつかめてきた
って言ってたけど、あの人も無能なのか

ハッキリ言って味の違いが分からない奴の方が一般的。
だからそいつらにしてみれば、修行期間が三ヶ月だろうと十年だろうとどっちも同じ。
味の違いが分かる人にとっては迷惑な話だな。

「センスがあれば」これ便利な言葉だな。
そもそもの話、センスがあるかどうかをどうやって見極めるのかね。
徒弟制度のことをもっと知る必要がある。
例えば落語の世界で言うと、弟子入りするとすぐ師匠の家で炊事洗濯、掃除ありとあらゆる家事をやらされる。
弟子の側は廊下の拭き掃除をしながら「廊下を磨くことで師匠は何を教えようとしているのか？」と考えるもんです。
師匠は単に小間使いとして使っているつもりかもしれないけど、学ぼうとする側、何かを得ようとする側の姿勢次第で全てが芸の修行に変わる。これが伝統的な徒弟制度の一例。何かを教える、仕込む、継がせる、っていうのは単にマニュアル化すればいいってもんではない。
もし弟子の側が、ホリエモンが言うように効率化しろと考えるなら「まずは師匠になれ」という事だよ。それが嫌なら回る寿司屋にでも行けという話。

あのさ、すし屋って電気釜よりガス釜使っている店が圧倒的で中には自動機能なしのタイプで炊いている。やっぱり炊いた米の感じはそれぞれに違いがあるんだ。

米って生き物だろ？産地や年々、収穫直後の新米か？など時期によって米の水分量も違うし、研ぎ方によっても味が違うんだよ。そこに酢を合わせるから、酢と砂糖の配分や分量も、米の水分量と炊き上がりによって微妙に変えなきゃいけない。
握りだって出来上がったシャリの感触で微妙に違うし、その違いが手の感触だけで「今日から新米だな」とか感覚がわかる。
さすがに寿司の修行をした事はないが、特に日本料理関係の調理場、簡単な場合は町の食堂や、自分たちの母親だって「今日の野菜は水臭いから濃い目に煮た」とか「いつもの水の量だけれど、新米だから炊き上がりが少しべチャっとした」とか聞いたことあるだろう？
この感覚が解らない時点で、堀えもんと母親が食卓でそういった会話もなく、料理を手伝った事もない生活だった事が伺えるじゃん。やっぱり家庭環境だと思うよ。男だから、女だからじゃなくて、手伝う子は手伝うし、親が一緒にご飯を食べれば子供に「おいしい？」と聞くのが一般の家庭じゃないの？

外野がとやかく言うことでもない
寿司を食いたいだけの金持ちが身銭も切らず検証もせず
何を言おうと関係ない
だいたいホリエモンに味わうためのセンスはあるのかもわからん
それ以前にセンスとか曖昧な言葉を使えばそれだけで全部片付いてしまうのは
それこそ机上の空論だからじゃ

※44
ホントそれ
下積みなしで「映画監督」にはなれたかもしれないが
「一流映画監督」では全然無いからな彼はｗ

今から下積みしろとは言わないが、ちゃんと映画の作法を学び
すぐにカラになる引き出しに中身を詰める為に勉強してほしいね

堀江の発言は一方の見方を押し付ける形なので、不快に感じる人も多いだろうね、意識してそれをやっているんだと思う。
また、センスも大事だけど、経験も大切だと思う、同じことを何年も続けることに意義がある場合もある、ただ、堀江のように多少頭が良くて、小手先でいろんなことができてしまい、それなりに結果が出る人はそういうところを見落とすんだよね。

まぁ、元のすし屋の宣伝文句がどういう意図なのかというのが、本来なら一番の論点なんだろうけどね。
堀江としては、苦労を強いて安く使おうとしている、そのための宣伝文句って言いたかったんじゃないかな？
単純に何年も修行することが無駄といったわけではないと思う。まぁ、堀江だからわからんけどｗ

まあたしかに今のままでは近い将来寿司というものが消滅するのが明らかだもんな。
今のうちに根本から全てを変えなけりゃならないだろうね。

根回しや人付き合いで失敗して足引っ張られて刑務所に入った男だからなあ
取りあえずもう一回政治でもやってみれば？ｗ
効率を追求すればネット活動だけで当選できるでしょ

全部の店がコレやってたらおかしいって思うけど
実際10年修行させるところは極少数だろうし経営条件に文句だされる筋合いないわ
君も才能無い馬鹿だから逮捕されたんでしょ普通の人は逮捕なんかされないんだわ

松ちゃん、許したれ。
堀江は刑務所の食事と回転寿司しか食べてないんだろうよ。
堀江には修行と言う文化はないんだよ。韓国人や中国人と同じで忍耐、継続、努力と言う考えはないんだよ。
修行をするからこそ、客の気持ちをくみ取る、天候を気にする、食材を選ぶ、料理方法を学ぶその他諸々なんだよね。
そこにこそ職人の基礎が出来る、基礎無き者は又滅びるさ。
最後に堀江よ、日本のノーベル賞を貰っている人々は結果が分らないのに何十年も努力して人類の為に貢献しているんだよ。これを如何解釈するんだよ。無駄な事と言うの？

3ヶ月で一流に引けを取らない域まで上達した若造でも、
「飯炊き3年、握り8年です。自分はまだまだです。」とか言って頑張って握ってたら贔屓にしてやる。
回らない寿司なんてのは客もそれなりに気合い入ってる。ので店には当然心意気ってもんは要求する。板前の人柄とか物の考えってのは大事だね。

ばかばかしいな。ほりえもんも、それに同調してる奴も。
その道の一流の奴の意見以外は鵜呑みにしてはいけない。

要するに客からしたら修行歴なんてどーでもいいし旨けりゃいいだけ

NHKのアインシュタインの目でやってたが
一流の寿司屋は営業時間になると
本能的に手が冷たくなるんだぞ
寿司を握るためには手が温かいとだめだからな
そんなこと何年で身につけられるのかねえ
まあ差が分からない舌の方々はどうでもいいんだろうけど

いや半年で身につくならそれはそれでいいよ

でもその環境を誰が提供するんだって話
大事なのは客と店の関係であって教え方の効率なんて寿司職人からしたら知ったこっちゃないよ
教えて独立させて商売敵増やす必要なんかどこにもないんだから

凡人でも頑張れば
３年で飯炊き８年で握りができるようになる
という話なのに

センスの方が大事とか
集中力とセンスがあれば数ヶ月でも一流になれるとか
バッカじゃねーの

それで成功できる人はすればいいが
そうでない凡人でもそれだけ頑張れば成功できる
そういう話なのに・・・

勉強ができても馬鹿ってこいつのことだわ

馬鹿な奴って考える力無いからすぐに人の意見に賛同したくなるもんだからなｗｗ堀江の奇抜な意見にも賛同したくなるんだよなｗｗ

直接的な経験が乏しく手で何かを作ったことが無いからこんな考え方になるんだろうな。

工事業でも見て覚えて貰わないと教えきらん部分が有る
大企業なら育成だけに３ヶ月～半年とかかけて教えるだけやっていればいいけど
普通の会社にそんな余裕はない
勿論ある程度仕事の流れを目で見させて、説明を理解できるレベルになったら直に教えるよ

鮮魚の目利きは最早関係ない。
江戸前や北太平洋の魚を仕入れる時点で、即クソ。

「雑用も出来ない奴に、大事な仕事は任せられない。」って言うだろ？
雑用という細かな仕事を覚えてもらい、徐々に大きな仕事をこなしてもらう。
それでなければ、いくら大きな仕事をしても、細かな事に目配りが出来ずに、
いずれ失敗するだろう。
そうしたら、対処の仕方も分からないだろうよ。
困るのは、そんな奴らのお客なのだよ。

こういう馬鹿はバイトが握った回転寿司食ってればいいんだよ
自分の了見だけで世の中理解してるつもり
井の中の蛙

>>74 確実に女子が握った寿司のが美味いから。柔らかいから。
寿司をホモの社交場みたいにするのは止めろ。

「さすが、大将の握りは違うね。」とかベタなコミュニケーションはもういいんだよ。

そもそも、寿司自体が日本食ではないことがバレてきてるしな。寿司食うぐらいなら刺身を食うって爺もいるくらいだし。

まあでも毒でも入ってたら訴えられかねない客との信頼関係の中でやってる職人の気質には頭が上がらないな。

でも読む能力が無いから囲い込みから犯罪者にされてトークでしか稼げなくなっちゃったんだよね。
能力無いのに断言されてもね。

もやもやしてるのは松本で、それが何故なのか語ってるだけでしょ。
オマエに興味は無い!!と言ってやりたいワ。

寿司職人なんてどうでもいいが前科持ちがなんでこんなに偉そうなん？

１０年は長いけど１～２年ですら短すぎる
そもそも、堀江の言うように数カ月で一流なんてのは絶対に不可能でしょ
その専門学校とかで、数カ月の修行をした寿司屋が独立して、
その寿司屋は３年後に一体何割生き残れるんだ

本当に美味い料理と大衆店の飯の区別が付いて無いのかもしれない。

スポーツ選手にも同じこと言ってみろよ
食材の旬＝コンディションと変換してさ
センスで食えるんなら学歴すら不要だわ
自分は当然に飛び級でもしたんだろ？
それこそ最大の時間短縮だぜ
でも最大の効率化は
この世に生まれない事だよ
おk？

ホリエモンがいたIT業界は、スマホにちょっと乗り遅れたGreeがあっという間に落ちぶれたように浮き沈みが早い業界だから「3年も待っていたたら会社が潰れる」という現実はあると思う。
でも、自分の業界がそうだからといって、世の中のすべてが同じというわけではない。そこに対する想像力が絶対的に欠けている。
そういう点では、「自分が認めたもの以外は理解することもできない狭さ」という点では日本のオタクの右総代表なんだろうなあって思うね。

どうでもいいけど、「イケてる寿司屋」って言葉がとにかく寒い……ｗ
発言は子どもっぽいけど、言葉のセンスはしっかりオッサンなんだなｗ

松ちゃんの「セリフは間違ってない」というのも的外れ。
集中力とセンスで短期間で一流に駆け上がる人間ってのがいるかどうかは知らないが、
じゃぁ地道な努力を馬鹿みたいに続けて長年かけて一流へのし上がった人間が一流じゃないかというと、
そんなことはなくもちろん一流なわけで。

堀江は“同じ結果なら短期間で出せる者が一流、そうでないものは馬鹿”と言いたいんだろうが、
一流かそうでないかっていう価値観は、おそらくそんなところにはない。
短期間で一流に駆け上がった人間があっというまに没落したら、それはもはや一流ではない。
馬鹿みたいに時間をかけようが、一流までのし上がった結果を継続できたら、それは当然一流だ。

日本はもったいぶるからね。時代に合ってない。
そんなもったいぶってても食えなくなるのは自分だよ親分さん。
そのうち機械が全部やるような時代になるのに今だに見て覚えろなんて
言ってたら共倒れだよおやっさん。

堀江もそうだがスレもオニギリ握ったことも無さそうな素人があーだこーだ
右往左往してて草

そもそも「飯炊き3年、握り8年」これいつの言葉だよ
今でもこの通りのやり方で教えてんの？その裏付けはとれてんのかよ
まずそっからなのに、全部見てきて知ったような口ぶりで話す奴ばっかで訳わからんわ

43年生きてきて、この程度の人間にしか仕上がらないんだぜ。

日本のやり方は、教育も修行もそうだけど、有能も無能も足並みをそろえて遠回りだけど確実な方法をとらせる。結果として、均質でレベルの高い集団が出来てきたんだろう。無能と凡人は不満は無いだろうが、有能は歯がゆいだろうね。堀江も学生時代とか相当嫌な思いしたんじゃないかな。こんな極端な事を言うのはそういう連中への怒りもあるんじゃないの？レベルの低い小中学校の教員は、早熟な子供に対して、嫉妬からか残酷なほど冷たくすることがあるから。

お前らが寿司屋たたいてもなんとも思わん、年季のはいった炎上芸人のホリエさんが言うからこそムカつきもする。年季で10年かセンスで半年な。

俺、職人系の仕事で助手を2年やって独り立ちしてやってるけど
独り立ち1年目の自分の仕事と現在10年目の俺の仕事比べたら
一年目の仕事なんて当時は自分なりに満足してたけど
今見たら消し去りたいレベルの出来だわ。
6～7年目くらいでようやくどこに出しても恥ずかしくない
レベルの仕事できるようになってきたと自負してるけど、
仕事が上手い・出来ると言われるような人と比べたら10年目でもまだまだだわ。

寿司職人もたぶん普通に握って出すだけなら1～2年で大丈夫なんだろうけど
本当にお金を頂いても恥ずかしくないだけの物を出せるのにはそれなりの期間が要るんじゃないかな？

シャリが不味いと文句を言うくせに、飯炊きに修業はいらないとか、味が落ちると文句を言うくせに、ラーメン屋の「スープに納得いかなかったから休みます」は甘えとか、本当に潜在的クレーマーが増えて、クレームの横暴さが上がっているよなぁ、と思う。

確かになホリエモンは言葉をそのまま受け取るアスぺ君って事か。誰もホリエモンをアスぺって言ってないな2chの間抜け共は簡単にアスぺ連呼する癖に訴えられるのを怖がっているんだろうよ。