省庁の不祥事って内閣の責任なんか？
1: 2018/03/15(木)22:12:19
省庁批判より内閣批判が目立つけど
3: 2018/03/15(木)22:13:22
責任自体はあるんじゃないの
4: 2018/03/15(木)22:13:28
行政ってことはくくりは一緒やな
973: 2018/03/16(金)02:38:41
>>4
これだよね
行政に関しての責任はそりゃ行政の長である内閣に発生するわな
感覚的にはちょっとしっくりこないけど
5: 2018/03/15(木)22:13:50
内閣に野党が擦り付けてるだけやぞ
6: 2018/03/15(木)22:14:23
いちいち責任取ってたら内閣変えまくらにゃいかんくなるやろ
10: 2018/03/15(木)22:18:31
>>6
確かに
16: 2018/03/15(木)22:20:34
>>10
省庁のトップが大臣
その大臣を指名するのは総理
総理が悪い
悪い総理は総辞職＆逮捕
これが論理って奴らしい
7: 2018/03/15(木)22:15:52
政治家が関わってたら責任はあるやろ
ただ結局政治家は関わっていない上に批判してる野党が過去にした処罰を考えたら内閣総辞職ってなるのはおかしいってだけで
8: 2018/03/15(木)22:17:13
ヒント：省庁のトップが大臣
10: 2018/03/15(木)22:18:31
>>8
担当大臣が辞職ならわかるけど総理にも責任あるんか？
11: 2018/03/15(木)22:18:41
そらそうよ監督責任あるからな 責任のとり方は場合による
13: 2018/03/15(木)22:19:34
大臣を任命したんは誰かって話やな
9: 2018/03/15(木)22:17:49
実際内閣が関わってるかどうか次第やな 状況証拠は揃ってるが
20: 2018/03/15(木)22:21:52
批判→大臣辞職→任命責任→国民の信を問う→解散→与党勝利
とかいういつものパターン
17: 2018/03/15(木)22:20:38
まぁ佐川の喚問で色々分かるやろ
30: 2018/03/15(木)22:27:59
佐川が指示した可能性が一番でかい気がする
42: 2018/03/15(木)22:43:33
麻生に責任が全くないってのは無理がある 総理にあるかは微妙やけどまあ佐川の証人喚問次第やな
90: 2018/03/15(木)23:01:08
逆に官邸が書き換えやらせる理由が無いもんね 不味い内容がないようだから 佐川の国会答弁と矛盾が出てしまうのはあるがボタンの掛け違いがナゼ起きたのかが分からん
93: 2018/03/15(木)23:02:05
>>90
まぁ精査次第やね
182: 2018/03/15(木)23:22:50
わざわざ呼ぶんだし佐川には真実を語ってほしいンゴねぇ
14: 2018/03/15(木)22:19:36
みんな、予算のこと忘れてない！？
19: 2018/03/15(木)22:21:30
役所の公文書書き換えはイカンけど正直他に進めるべき事いっぱいあるよな
22: 2018/03/15(木)22:22:16
もう省庁の不祥事じゃすまなくなってるだろ
23: 2018/03/15(木)22:22:49
>>22
内閣総とっかえしても省庁変えなきゃ結局一緒や
26: 2018/03/15(木)22:25:12
>>22
いや現状省庁の不祥事やろ
政治家が指示したとかまだ出てないやん、可能性は当然あるけども
33: 2018/03/15(木)22:34:25
闇が深いのは政治というより土地自体なんだよなぁ・・・
35: 2018/03/15(木)22:35:12
>>33
こわすぎて草
40: 2018/03/15(木)22:42:40
省庁が勝手にやったなら省庁の責任やけど 政権に圧力かけられてやらされたならとうぜん政権の責任であって 省庁はむしろパワハラの被害者
41: 2018/03/15(木)22:43:31
>>40
なお証拠はない模様
44: 2018/03/15(木)22:44:23
>>41
それを今から調べるんやろ
むしろ今の段階で政権に何の関与も無いと言い切るのは尚早や
51: 2018/03/15(木)22:46:41
>>44
正直出てくるとは思えない
53: 2018/03/15(木)22:47:17
>>51
でも文書の書き換えもありえないと思ってたクチやろ？調べてみんとわからんで
46: 2018/03/15(木)22:45:39
首相も身の潔白を証明したいなら夫人を連れて来いよ
って話やね
今の段階では疑われてもしゃーないし かといって断定されもできない
50: 2018/03/15(木)22:46:36
何が恐ろしいって政権交代しようにもまともな所が無いから何も変わらないって事よ
54: 2018/03/15(木)22:47:23
>>50
そだね
マジで自民以外ないのが一番ヤバイよね
自民も糞だというのに
57: 2018/03/15(木)22:48:12
>>50
安倍政権の支持率が30%くらいになれば自民党内の別派閥が動き出すで
59: 2018/03/15(木)22:48:36
ぶっちゃけ安倍と麻生盟友と言いつつ意見違うところかなりあるから自民内の勢力図次第では麻生切るかもしれない
64: 2018/03/15(木)22:49:55
>>59
ただ経済政策面ではアベノミクスは財務のトップに麻生ありきの政策やから総理は限界まで麻生を守ろうとするやろな まあそれでも政権維持には変えられんからいざとなったら切られると思うが
82: 2018/03/15(木)22:58:17
麻生さん面白いから辞めて欲しくないわ
86: 2018/03/15(木)22:59:25
麻生の去就は微妙やなぁ
個人的にやめてほしくはないが、事はかなりヤバイ
88: 2018/03/15(木)23:00:26
河野財務大臣
世耕外務相
麻生幹事長
これで解決やろ
91: 2018/03/15(木)23:01:12
麻生の責任は不可避だが
問題は後任よ今の財務省を統制できる人間は恐らくこの世界には居ない
116: 2018/03/15(木)23:09:58
麻生辞めるんなら財務省解体してから辞めてくれ 再建は別に奴でええから何かでけじめつけろ
122: 2018/03/15(木)23:11:59
>>116
財務省が解体しても第二、第三の財務省が…
第二の第一候補は総務省やな
121: 2018/03/15(木)23:11:59
いうて財務省の書き換えは第一次安倍の時からずっとやってるらしいし
124: 2018/03/15(木)23:12:14
中央省庁の腐敗っぷりは凄いぞ
水産庁なんかぜんぜん仕事してねえし
詳しくはウナギとマグロ調べてな
141: 2018/03/15(木)23:16:26
水産庁はゴミクソカスガイジだけど水産庁隷下の水産試験場はそこそこ有能だから解体するのもまたちょっと違うぞ
60: 2018/03/15(木)22:49:07
生コン問題は解決したんか？
65: 2018/03/15(木)22:50:24
>>60
大阪府警が立ち入り捜査したぞ
66: 2018/03/15(木)22:50:27
>>60
これ詳しく教えてクレメンス
辻本と繋がりがある極左というイメージ 家宅捜査も何容疑や？
74: 2018/03/15(木)22:54:55
>>66
辻元森友学園に自分の息のかかった業者を工作員として送り込む
↓
関西生コン 朝鮮系極左翼
↓
送り込んだ工作員がマスコミに捏造だらけの証言をしまくる
↓
辻元が工作員に命令するメールが見つかるが、マスゴミや野党は黒塗りにしたりもみ消す
79: 2018/03/15(木)22:56:30
>>74
ちなその関係者何言ったんや？あとどうやって送り込んだんや？
81: 2018/03/15(木)22:57:44
>>74
あとメールは誰が見つけたんや？
なんか謎がいっぱいや
83: 2018/03/15(木)22:59:01
>>79
辻元が関係者あてに送ったメールはデマだからマスゴミは放送するな！！調べるな！！と左翼通じて圧力かける
↓
与党「あの、メールあるんですけど」
↓
辻元メール消去しまくってしらばっくれて森友がどうのこうの騒いでる基地外
92: 2018/03/15(木)23:01:16
>>83
まず一番上
産経、文春は載せたんか？
真ん中
どうやって入手したんや？あと国会で誰か問い詰めた？ 上二つが解決できたら辻元ならやりかねんなになるンゴ
98: 2018/03/15(木)23:03:41
辻元なんて雑魚野党としても身を挺して守るほどじゃないだろ もろとも潰せや
97: 2018/03/15(木)23:03:04
辻元メール、ワイ知らんかったわ 草生える
94: 2018/03/15(木)23:02:11
結局なんであの土地が安く売られたのか本当の理由が言えないのが根源かもしれん Bが絡んどるんやろ
99: 2018/03/15(木)23:04:02
>>94
ちな隣の元国有地の野田中央公園も辻元が豊中市に働きかけて無理やり買わせたと言う疑惑はある 売値は一応市場なみやが
105: 2018/03/15(木)23:06:24
>>99
隣の土地と比べるとそう安くもないって話もあったが安倍が絡むとヒートアップしちゃうからね
109: 2018/03/15(木)23:07:40
>>105
一応売値は正常
ただ豊中市からその金を無理矢理出させたんやないか？という疑惑がある
113: 2018/03/15(木)23:09:34
なーんかどのニュースもうるさくてかなわんわ。八億くらいええやんけ
119: 2018/03/15(木)23:10:53
>>113
論点が既にそこにはない感
というか論点がおんJ民真っ青なほどﾃﾉﾋﾗｸﾙｰしててハナからようわかってないワイ
127: 2018/03/15(木)23:13:11
>>119
えっそうなん……？
書き換えがあかんかったのはわかるけど、そんなの今に始まったことやないやろどうせ……
129: 2018/03/15(木)23:13:52
８億ぐらいどうでもええって言ったら怒られるかもしれんが少なくとも安倍の収賄の線はないわけで 昭恵がやれ言うてやるほど甘い世界じゃないし、やったのなら官庁が悪いわ
忖度とか意味不明なワードで巨悪が潜んでるみたいに長々と騒いで他の必要な議論が出来ず国益が損なわれとる 外国からの工作じゃないかと疑うレベルや
135: 2018/03/15(木)23:14:46
>>129
「忖度」とか陰謀論唱えてる暇会ったら真面目にやれとしか思わん
138: 2018/03/15(木)23:15:26
>>129
そう言う風にしか見えへんわ
わざと改憲とかの議論をさせへんように 時間つぶししてるようにしか見えへん
136: 2018/03/15(木)23:15:05
>>129
実際まだ言い切れんやろ
まぁ証拠はまず出ることはないと思うが
120: 2018/03/15(木)23:11:56
論点は「簡単に文書書き換えること」と「首相に報告言ってたのに国会で知らんぷりし続けた」ことやろ あんま額は関係ないんちゃうかな
170: 2018/03/15(木)23:21:27
何より発端の自殺と書き換えって関係あるの？遺書は公表されてないし
173: 2018/03/15(木)23:22:00
>>170
メモが見つかったらしいけどまあPCからでも作れるからな 過労自殺の可能性もあるんちゃう？
183: 2018/03/15(木)23:22:57
>>170
久しぶりに書き換えって言葉見た 11日までは「改竄じゃない書き換えだ」って発言ばかりだったのに今や産経新聞も改竄言ってる
196: 2018/03/15(木)23:27:12
>>183
あまり意識していなかったンゴ
しかし言葉って便利やな
不正会計も不適切会計といえば上場廃止にならないし タイムマシンに乗ってカネボウとライブドアに教えてあげたいわ
148: 2018/03/15(木)23:17:30
テレビっ子ワイ何が真実なのかわからない
ネット見てもパヨクがアベガーって喚いてウヨが無関係ダーって叫んでいるばかり まあテレビ見てもモリカケしかしないのはどうなんかなって思うわ
169: 2018/03/15(木)23:21:19
最近国連が日本には報道の自由が無いとか言ってるけど ほんとに日本のテレビ見て言ってるんですかねえ…
459: 2018/03/16(金)00:34:19
ワイドショーも追求するのはええけどアキエが良い土地前に進めてとか言ってたとかいう秒でバレる嘘つくのはなんなん
マジでテレビしか見てない奴向けにしかやってないんかね
籠池さんは偉い人の名前だして購入させただけ
産廃業者が産廃処理費用が水増しなのか適正なのか調べないと話が進まない
まあ現状明恵の関与も籠池の証言があっただけやからなあ 詐欺容疑で逮捕された男の言質それを信じるか信じないか
よけいてか誉めただけだしな
籠池に騙されたのに省庁も含めて認めたくないんやろう
籠池とかいう詐欺師に日本中踊らされていると考えると笑える(全く笑えない)
この2chスレまとめへの反応
では
民主党政権の時に
誰も逮捕されてないのでしょうかね
民主党政権では、極秘資料が数万点紛失してる訳ですが
誰か責任とりましたかね
立憲民主の屑どもさん
省庁の決済文書書換えは何時から常態化したのか。
仮に安倍政権以前にもあったとすれば、今後の再発防止が最命題。
安倍総理や麻生財務大臣の辞任だけで片付けてはならない問題だ。
でも民主党政権時代では減俸で済ませてたよね？
民主党政権も総理が辞職してないと、今安倍政権叩くのはおかしい
当時の事案を紐解いてはどうだろうか
しいては最終的にこの内閣になったのも選挙結果だから国民の責任になるな
半島情勢が不穏な今、内閣総辞職させる事は日本国民の時札に等しい。
また省庁の不始末は省庁に取らせないと内閣の首はいくらあっても足りない。
このままでは半島人・マスゴミの陰謀のままである。
スパイ防止法・憲法改正・電波法改正・生コン疑惑解明・沖縄活動家(外国人の政治デモ)の禁止
及び逮捕、ぐらい解決して総辞職するべき。
官僚のクーデターで内閣が辞めてたら>いったい誰が官僚をコントロールするんだ？
※6
誰も官僚コントロールできなくなるから議院内閣制が事実上崩壊し、官僚主導の政治になる
ちなみに、戦前も軍の責任は内閣の責任という事で、軍が意図的に不祥事起こしまくって大臣がポンポン更迭され、マスゴミがそれを焚付け、内閣の力を削いでった結果、国が軍の暴走をコントロールできなくなって戦争が始まってる。
今まさに同じ構図になりつつあるよ
ぶっちゃけ森友やら加計やらで
安倍首相が裏で口利きをしていたとしても
引き続き安倍首相で問題ねーわ
※3民主党政権がクソだったから、今の問題が許され訳ではないでしょ？
それとこれとは別じゃないの？現にそういう杜撰さで三行半つけられて民主党政権は
無くなったんだけど、それも再現しろと？
明治維新以来、国家権力は官僚が掌握していた。
これではいけないというので、国民の代表を選んで官僚に勝手なことをさせないようにした。
したがって官僚の不祥事は、政治家が一致団結して、その不正をただすべき。
それを倒閣運動に使うというのは、国民に対する裏切りだろう。
※8
そんなん解ってることよ。いくら自民が下手こいても、安倍さんがどんな事件
起こそうと自民政権は勝つ。
それなら安心して、批判するべき所は非難すべきなんじゃないのかって思うんだが。
自民党を想うなら自民党政権の悪いところは指摘すべし。怖いのは、自民党なら
悪い事しても指摘すべきじゃない、非難すべきじゃないって言う極端な信者。
8億ごとき糞野党がもらってる給料に比べたら屁みたいなもんだろｗ
ガキみたいなこと言ってるだけで一人数年収千万とか狂ってるのは政治家だろ
これで責任ないって安倍政権には行政各部を指揮監督する能力がありませんって言ってるようなもんだけどアホだから分かってないネトウヨ
※11
怖いのはマスコミや野党が政権を責めている様子だけを見て
次の選挙で自民じゃないところにこぞって投票しちゃうような輩
民主党政権の時のようなことがまた起きたら本当に嫌だわ
監督責任だけ 辞任レベルじゃ無い
責任者を処分すればいい
状況によっては組織の改革を行うのが責任
そもそも大臣は官僚出身なわけではないから
官僚から見れば形上の上司なだけ
だから、組織に不利益な大臣・首相がいるといくらでも自爆攻撃する
決裁書を書き換えても何のメリットもないどころかバレたら捕まる可能性だってある
そんなことを官僚が単独でやるわけがない
改ざんに手を染めた昨年2月下旬に何があったのか？ それは安倍晋三のこの発言
「私や妻が国有地払い下げに関わっていたということになれば、首相も国会議員も辞める!
」
記載されている発言は籠池のものだから、安倍が関わって無いのは明白なんだけど
官僚が、自分を守る為に以外に、こんな危険な事はしないぞ
逆に、野党やマスコミが情報元として、籠池容疑者と取引しているのだから怖いよな。
安倍政権が内閣人事局を作って官僚の人事を握った結果、首相に忖度することが官僚にとって自分を守ることになる
省庁は自ら危ない橋を渡るほど馬鹿じゃない
安倍内閣が人事権を使って脅し馬鹿な事をさせたと考える方が自然
そして馬鹿じゃなかったので文書を破棄しろと命令されても原本を残しておいた
森友学園問題における犯罪行為
・不当に安く土地を売った
・決裁後の文書を改ざんした
・籠池による補助金の不正受給
疑惑
・安倍が、土地の値段を下げるよう干渉した
・安倍らの偽証の数々
今はあまりに改ざんが不自然におこなわれていることから、「安倍の関与」「知っていて知らんぷりをして偽証した」という2点について追求が続いている状態。
自民は、確定した犯罪行為だけで、「疑惑」については無実だという方向へ持っていきたくてあがいている。
あと、不透明なままに宙ぶらりんになっているのは、「安倍晋三記念小学校」の名称がどこまで使われていたか。
公表された「開成小学校」の文書はあくまでも最終申請のときのもので、その前に安倍晋三記念小学校で申請されたのではないかというのを、市民団体などが疑って全てのバージョンの申請書の公開を求めている（ちなみに、申請書を役所に相談し、指示によって何度か申請書を書き換えるというのは普通に行われていること）。
改ざん問題で、あの文書の信憑性も落ちているね。
※17
「籠池の発言」がウソであることが証明されたわけでもないし（ウソだと言っているのは安倍総理だけ。同じ構図「昭恵は『そんな事は言っていない』と言っている」。昭恵か安倍本人がウソを言っている可能性はある。「そもそも」の時も辞書を引いたと嘘をついたしね）、たとえウソだったとしても、「籠池がこう言った」というだけのことをわざわざ削除するのはなぜか。
大臣は行政府のトップなのだから、当然行政府の不祥事に対して責任を持つ。
総理大臣は閣僚のトップであり、閣僚に対して責任を持つ。
さらには、総理大臣はすべての行政府のトップなのだから、行政府の不祥事に対して当然責任を持つ。
そして、川田議員が言っていたように、5年間も財務大臣をやっていて、財務省のあれだけ大きな不祥事に一切気づけなかった時点で、大臣としての責任は重い。
自殺した担当者は改竄する様に圧力を掛けられて
嫌々改竄したと遺書があったそうだが・・・・？
あの？その内容はどのようにお知りになったのかな？
結構辻褄合うような証拠みたいな情報ソースを
手に入れるのがお上手なんですね！？ｗｗ
都合よく作成したみたいにね？
※11
「自民党政権の悪いところは指摘すべし」
本件で自民党が悪いところってなんすかね？
明らかに財務省と財務局がやらかしてて、監督責任があるくらいだぞ。
しかも官邸からも隠してたんだから、監督責任問われても難しすぎるわ。
※21
籠池はほとんどのことについて嘘をついて騙し続けているわけだが、
まさかその言が信じられると考えてるわけで？
昭恵も変人だが籠池のほうが明らかに信用できんわ。
>「籠池がこう言った」というだけのことをわざわざ削除するのはなぜか。
こんなん大量に削除されてるんだが？
昭恵以外にも議員が多数出てきて、自民以外も複数いる。
何の証拠にもならんどころか、むしろ昭恵のための削除でないことを示唆する話だが？
※20
「知っていて知らんぷりをして偽証した」って、5日時点で知って、
原本を財務省が出さないから、出してきて確定するまでは待ってやってたことを言っているのか？
そんな糞くだらないことを追及しているのは馬鹿としか思えんが？
さらに言えば、「安倍晋三記念小学校」がどの程度使われていたかって、
本人が許諾していない時点で使ってるほうが権利侵害だし、詐欺行為だろ。
馬鹿なの？
※16
「そんなことを官僚が単独でやるわけがない」(ｷﾘｷﾘｷﾘｨ!!!
民主党政権時代にも再度やらかしたことすらありましたが何か？
なにせ公務員の罰則は作って責任追及しないとダメだよね
ちなみに実質の国家予算を握っているのが1省庁のたがが公務員ってのは大間違いですよ
財務省なんて学校の会計程度の役割しかもたせてはいけないと思います
もう気が付いている方も多いとは思いますが
国会よりも権力が有る腐った省庁の炙り出しってのは必要なんですよ
TV見ているのと変わらないレベルでネットをやり、そこいらの朝鮮人解説者程度の能書きなんて要りません
ネット上でもボケ老害は迷惑ですね＾＾；
パヨクが責任とれーって騒いでますなｗｗ
※25
＞籠池はほとんどのことについて嘘をついて騙し続けているわけだが、
＞まさかその言が信じられると考えてるわけで？
「ほとんどのことがウソ」と、「このことがウソ」の間には大きな隔たりがある。
たとえ稀代の嘘つきの発言であったとしても、それをもってウソと決めることはできない。単純な話。
しかも、実は籠池の発言にウソはあまりない。
>「籠池がこう言った」というだけのことをわざわざ削除するのはなぜか。
＞こんなん大量に削除されてるんだが？
だからなんだよ。
「他にも削除されているから昭恵目的ではない」じゃなくて、「議員も、昭恵も」でしょ。
＞昭恵以外にも議員が多数出てきて、自民以外も複数いる。
「自民以外」←日本維新の党は事実上自民の外部団体（というより自民に憧れる人の集まり）。
中山成彬も限りなく自民に憧れる極右。
まるで反自民的な政党の人間がいたかのような印象操作はやめていただきたい。
※26
＞「知っていて知らんぷりをして偽証した」って、5日時点で知って、
＞原本を財務省が出さないから、出してきて確定するまでは待ってやってたことを言っているのか？
＞そんな糞くだらないことを追及しているのは馬鹿としか思えんが？
待ってやるのと、「知らない」というのはまったく違うこと。
だったら聞かれた時点で、「現在調べていると聞いている」といえばいいだけのこと。
＞さらに言えば、「安倍晋三記念小学校」がどの程度使われていたかって、
＞本人が許諾していない時点で使ってるほうが権利侵害だし、詐欺行為だろ。
「許諾していない」のニュアンスも、事件発覚前と発覚後、展開後でだいぶ違う。
新聞読み直しておいで。