米大統領選 クリントン氏の得票数トランプ氏を上回っていた…アメリカ選挙制度のジレンマ

ニュース系2chスレ 6


【米大統領選】クリントン氏、得票数ではトランプ氏上回る


米大統領選挙でより多くの選挙人を獲得して勝利を収めたのは共和党のドナルド・トランプ氏だったが、一般投票の得票数では民主党のヒラリー・クリントン候補がやや上回っていたことが明らかになった。

9日夕方の時点で、クリントン氏の得票率は47.7%だったのに対し、トランプ氏は47.5%だった。

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CNNの集計(開票率92%)によれば、クリントン氏の得票数は5975万5284票で、トランプ氏は5953万5522票だった。

開票数が1億2000万票近いことを思えば約22万票は僅差と言っていい。不在者投票なども加わるため、全体の数字はこの後変動する。

ただ、これまでの集計では、獲得した選挙人の数はトランプ氏が290人、クリントン氏が232人となっている。

このまま行けば、クリントン氏は2000年大統領選のアル・ゴア氏以来の、得票数では勝ったが大統領にはなれなかった候補となる。

ゴア氏以前を見ると、米大統領選で得票数では勝ったのに落選した候補はアンドルー・ジャクソン、サミュエル・ティルデン、 グローバー・クリーブランドの3人の例がある。いずれも19世紀の話だ。

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161110-35091937-cnn-int


以下、2chの反応

68: 2016/11/10(木) 13:57:40.83

得票数で上回っても無意味である そもそも州ごとの勝負でありトランプが圧勝した


78: 2016/11/10(木) 13:58:48.99

得票数では上回る=トータルでは勝ってるw


98: 2016/11/10(木) 14:01:56.80

so what?


96: 2016/11/10(木) 14:01:48.74

合「州」国の大統領だからね 得票総数とかは斜め上の議論だな


140: 2016/11/10(木) 14:07:12.29

選挙人システムを見直さなかったんだから泣き言言うな


2: 2016/11/10(木) 13:48:33.00

不服なら選挙人制度やめれば?


3: 2016/11/10(木) 13:48:42.03

どゆこと???


279: 2016/11/10(木) 14:26:02.51

>>3
選挙制度マジックでの勝利
総取り方式という部分が有利に働いたということ

しかし、そもそも世論調査もほとんど支持率に差が無かったので、世論調査どおり拮抗というのが有権者の答え

だからトランプ大統領は次に備えていい政治をしないと、次の候補は史上最弱ヒラリーよりは強いだろうから、要注意 トランプ大統領も決して強くは無く弱かったということなので、勝って兜の緒を閉めよという話

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474: 2016/11/10(木) 15:00:42.77

>>3
選挙人制度というルールの下でトランプの方がうまく戦った。 ルールが変われば戦い方も変わる。

このネタから選挙制度を次から変えようという議論なら意味があるが トランプの当選の正当性を議論するのは無意味。


483: 2016/11/10(木) 15:02:34.29

>>474
まあアメリカの大統領選挙制度は、昔から日本人言われていることだが、いい制度だという人間はアメリカ人以外はいないからな 選挙人はなんの意味も無い存在だし、総取り方式も意味がわからん

それから長過ぎる


4: 2016/11/10(木) 13:49:07.79

接戦だったとしか言いようがないよね


8: 2016/11/10(木) 13:49:55.68

ゴアの時もそうだったような。


24: 2016/11/10(木) 13:53:04.27

>>8
キーパンチャーの不具合とかなかったっけ?


678: 2016/11/10(木) 16:06:11.55

>>24
クリントンにしか入れられないやつねw


663: 2016/11/10(木) 16:00:04.74

>>8
ゴアの時は集票のインチキ不正疑惑があったな。大問題になりかけたが、ゴアが引いてうやむやに終わった。 まあ先進国でそんなことがあるなら恥だしな


15: 2016/11/10(木) 13:51:05.82

人口多い都市部でヒラリー圧勝したからな その都市部が移民だらけなのよ


19: 2016/11/10(木) 13:52:42.49

カリフォルニアで圧勝しても総取り方式だから 過半数以上は無駄な努力、というところが悲しいな

※勝者総取り方式
選挙区で最多得票を得た者が、その選挙区に割り当てられた議席や得点などの全てを獲得する方式。

28: 2016/11/10(木) 13:53:28.93

アメリカは連邦国家なので、国民一人一人が大統領を選ぶのではなく、自分の属する州単位で、各大統領候補に投票する代理人を選ぶ。


47: 2016/11/10(木) 13:55:46.95

>>28
まあ、基本的に州が准国家的な扱いなんだよな


32: 2016/11/10(木) 13:54:01.11

選挙人制度って何の合理性も無いよな、伝統ってだけで 制度人制度に何か合理性あるって説明出来るやついる?

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95: 2016/11/10(木) 14:01:45.58

>>32
アメリカは各州の権限が強いからね。
だからすべての州に最低の発言権が確保されてる(上院議員の枠とか、選挙人最低3人とか) それだけの話


57: 2016/11/10(木) 13:56:38.13

>>32
総得票数だと全票数えなきゃならない まあやってやれないこともないだろうけどね


85: 2016/11/10(木) 13:59:27.64

>>57
過半数ルールも変えないといけないし。今回も第三候補が3%くらいとってるから葉半数とった候補いないし


220: 2016/11/10(木) 14:16:18.94

>>32
じゃあ比例代表制って合理性あるんか?


240: 2016/11/10(木) 14:18:59.31

>>220
比例代表ほど国民をバカにしているしくみはないわw 国民に全くメリットが無いw


404: 2016/11/10(木) 14:45:48.10

>>240
そうか?
全議席を非拘束名簿式の比例代表制にすれば、 一票の格差はなくなるし死票も減る


34: 2016/11/10(木) 13:54:17.02

なんで選挙人なんていう全く意味のない制度を続けるんだろう。 民主主義の価値を低めるシステムでしかない。


70: 2016/11/10(木) 13:58:16.05

>>34
格差を考えたら実はいい制度だと思うが クリントンみたいにマスコミの影響力が強い都会だけで大勝すれば大統領になれるなら 地方の意見は全く反映されず格差がどんどん酷くなるだけ


81: 2016/11/10(木) 13:58:57.46

>>34
アメリカは歴史の少ない国なので 逆に歴史的なことは守ろうという気持ちが強いって話あるよね(単位とかw) 今の技術なら、こんな制度は意味ないんだけどwww


642: 2016/11/10(木) 15:49:41.92

>>34
州の独立と人口比例の折衷案 いい制度だろうが


38: 2016/11/10(木) 13:54:58.36

国民の投票数で決める訳じゃねーしな 州の独立性を大事にするアメリカらしい選挙制度


39: 2016/11/10(木) 13:55:03.87

得票で勝ってるとか言い出しても虚しいだけだろw 今後は選挙制度を変えろまで言い出すなら評価するけど


40: 2016/11/10(木) 13:55:06.84

マスゴミがクリントンを推し過ぎた 金と権力の象徴に見えるのは仕方が無い


62: 2016/11/10(木) 13:57:14.34

まあ半分がこの世の終わりになってんだからしばらくは騒ぐだろ もう半分はざまぁwwwwで俺らもそっち側にまざって遊べばいい


79: 2016/11/10(木) 13:58:50.03

選挙人システムはいいとしても、総取りはおかしいとは思うよ


569: 2016/11/10(木) 15:25:44.46

>>79
各州には強い独立性が有るからな
僅差だろうが大差だろうがこの大統領候補をおれたちの州は選んだんだよ という主張であるはず それが総取りの意味


87: 2016/11/10(木) 13:59:52.46

選挙人の人数に格差がありすぎるだろ 日本の一票の格差なんてかわいいもんだ

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55: 2016/11/10(木) 13:56:37.08

勝負に勝って試合で負けた、みたいな?

アホ「トランプ当選した!世界が終わる!」 政治を学んでるワイ「なんで?」…トランプ勝利が日本に及ぼす影響
引用元1 引用元2 トランプが勝つと起こる日本への影響 教えてクレメンス 以下、2chの反応 3: 201...

この2chスレまとめへの反応

  1. 名無しさん ID:039afd07a

    日本の票の格差を知ってていってんのかね。
    トランプ叩きは恥ずかしいよ。

  2. 名無しさん ID:e81893980

    都構想なんて負けたら老人が悪いと言い出してたもんな。
    僅差だとすんなり負けを認められない気持ちはわかる。

  3.   ID:8319e2c3f

    日本の解散総選挙だって得票率と議席数比べるとアホらしくなるもんな

  4. 名無しさん ID:01d4a098a

    勝負に負けて試合も負けたんやで。日本シリーズで20得点4失点でも、勝ちが20-0一試合、負けが0-1の4試合やったら負けなのと同じ。

  5. 名無しさん ID:d7f04dc0e

    逆の場合だったとしても
    米大統領選 トランプ氏の得票数クリントン氏を上回っていた…アメリカ選挙制度のジレンマ
    全てルール通りだから受け入れてあげないとヒラリーが苦しむだろうに

  6. 名無しさん ID:c49fc881d

    ■ アメリカのマスコミは今まともな報道をしていない。
      (9.11以後の愛国法によってプロパガンダ報道だけ)
    ■ ヒラリーは裏での暗躍が有名で、アメリカ国民の支持は今回の
      投票を更に大幅に下回っていた可能性さえある。
    ■ ヒラリーの周りでは、批判していた弁護士など30人以上が不審
      事件で死んでいる。
    ■ 今回のヒラリーとトランプの得票数という部分には、選挙マシン
      の不正操作(遠隔操作)での改ざんの可能性あり。
      (出所がCNN・そのもともとの集計システムが民主党政権での
       管理下)
    ■ 但し、ヒラリーを担ごうとしていた米国軍産複合組織にとって、
      海外戦争での戦争を嫌うトランプは邪魔で、暗殺の危険性が高く
      なった。
    ■ 日本国内の選挙マシン(ムサシ)も遠隔操作可能のようで、不正
     選挙疑惑の訴訟が100件近く起きているが、マスコミは一切報道
     しない。
    ■ 日本のマスコミの行う各種世論調査も結果を信頼できない。
     あまりに社会実態と違う(TPPに賛成北海道で約半分?・安倍
     の支持率40%超?・・・実態の3-4倍ではないか)

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