「貴女が痴漢で訴えるなら、私は名誉毀損で訴えます」冷静に対応して痴漢冤罪を撃退した男性が話題に

生活/雑学系2chスレ 11


「貴女が痴漢で訴えるなら、私は名誉毀損で訴えます」 冷静に対応して痴漢冤罪を撃退した男性が話題に

ラピス(@lapis1127)さんが電車の中で見かけた、ある男性と女性のやり取りが話題になっています。

電車の中に、こんな声が響き渡りました。

「この痴漢!降りなさいよ」

どうやらある女性が、男性に対して「痴漢をされた」と主張しているようです。

しかし、男性はこれを否定しました。

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ラピス @lapis1127
今日の人身事故も痴漢とか痴漢冤罪とかが原因のようなのですが、今朝私の乗ってと電車でも騒ぎがありました。

ヒステリックな声で怒鳴る女性。

「この痴漢!降りなさいよっ!」
「違います」
「ふざけんじゃないわよ!痴漢!」
「ふざけてるのはそちらじゃないですか。」

https://twitter.com/lapis1127/status/864126888586891265
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それでも興奮気味に、男性が痴漢であると主張し続ける女性。 そんな女性に対し、男性は落ち着いた様子で、こんなことをいいました。

■私にも家族や会社がある

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ラピス @lapis1127
続き)男性は落ち着いて、「左手はつり革を掴んで、右手はスマホをいじってる。どうやったら貴女の下半身を触れるのか、論理的に証明できますか。」

「私にも家族や会社がある。 貴女の一時の錯乱でそれを無にする訳にはいかない。 貴女が痴漢で訴えるなら私は名誉毀損で訴えるつもりです。」

https://twitter.com/lapis1127/status/864127115674791936
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ラピス @lapis1127
続き)ずっと痴漢!と連呼していた女性でしたが、名誉毀損で訴える、の言葉で沈黙してしまいました。

車内も沈黙…

今朝の一件ではほんとに痴漢があったのか無かったのかはわかりませんが、冤罪から逃れるために線路に逃げる以外の道が拓けるといいですね。
長文投下失礼いたしました。

https://twitter.com/lapis1127/status/864127462250233856
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論理的に女性を黙らせた男性。
特に「名誉毀損で訴える」という言葉が、女性に自分の主張が正しいか、もう一度考えさせるきっかけになったようです。 このエピソードに、多くの人がコメントを寄せました。

http://grapee.jp/333584

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・痴漢と叫べば、すべてが認められるような現状に問題がある。

・えん罪があっても、主張した方は罰せられないというのもおかしいのでは。

・女性からすれば勇気を振り絞っていったことなのかも。難しい問題です。

・周囲の人がどうだったか、証言してあげることも大切なのでは。

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もちろん、痴漢は許されない卑劣な行為です。 女性が声を上げ、痴漢を防止しようという風潮はとてもよいものといえます。 しかしそれが、時にえん罪を生み出してしまっているという現状も、無視できるものではありません。

2017年5月15日に起きた、痴漢の疑いをかけられた男性が線路に逃げ、電車にひかれて亡くなったという事故が注目されている現在。 痴漢撲滅とえん罪防止のためにどうすればよいか、改めて考える時期が来ているのかもしれません。

※以上です     

以下、2chの反応

4: 2017/05/18(木) 00:29:52.93

なるほど!
こういえばいいのか! 良い事知った!

13: 2017/05/18(木) 00:34:41.14

>>4
無理だよ。

勝手にしなさい。貴方は痴漢です。 と女が言えば、駅員に引き渡されてジ・エンド。

冤罪が証明できても、女の故意を証明できなければ、名誉毀損での刑事告発や損害賠償は無理。

故意は勘違いではなく、女が男を陥れるつもりであった証明が必要なので、通常はかなり困難。

118: 2017/05/18(木) 01:00:42.58

>>13
面白いな( ・ω・ )

女は「男を陥れるつもり」が証明されなければ無罪で、男は「痴漢していた」ことが証明されなくても有罪…。

日本の司法って、やはりレベル低いんだなぁ。

世界ランクで見れば、底辺に近いんだろ。

本来なら優秀な人が裁判官になるべきなのになぁ。

22: 2017/05/18(木) 00:37:12.80

>>13
訴え返しの禁止の原則″″みたいな原則もあるしな

この1
男は無知

30: 2017/05/18(木) 00:39:54.13

>>22
下手したら強要とか脅迫と取られるかもしれん。 上手い手じゃないね。

49: 2017/05/18(木) 00:45:21.98

>>22
勉強がてらに質問
先手必勝が是ならば軽犯罪の要件を声にだすといいのかね 周りから見たらキチガイの喧嘩状態なんだけど

68: 2017/05/18(木) 00:50:05.48

>>49
むしろキチガイとして周囲の人が認めるくらいになればかなり有利。 でも、通勤時間なら会社や取引先の人もいるから結構実際にはリスキー。

単に言いあいになった程度では、まあ駅長室へで終わりになると思う。

90: 2017/05/18(木) 00:54:50.19

>>68
世の中たまんねーわって感じっすわ

213: 2017/05/18(木) 01:17:21.13

>>13
痴漢と叫んだ時点で名誉は傷つけられてる 故意の証明なんて必要ない

258: 2017/05/18(木) 01:25:35.65

>>213
ところがさ、女の場合は故意って証明ができないと無罪にされちまうんだなあ。 故意の示談金詐欺でも執行猶予で済まされてるし。

347: 2017/05/18(木) 01:37:43.13

>>213
お前が証明の必要はないと叫ぶのは自由だよ。

でも、刑事事件として名誉毀損で女を訴えるなら、警察は刑法という法律で動くから、刑法という法律に罪と書いてあることでしか動かない。

だから、事情があって男を痴漢と誤解したのはしょうがないと思えばお前がいくら言っても何もしてくれない。

法律なんかどうでも良いということにはならないんだよ。

547: 2017/05/18(木) 02:08:44.35

>>13
名誉毀損に故意が有ったか無かったかは関係ないよ、実害が発生すれば?

552: 2017/05/18(木) 02:09:58.23

>>547
痴漢を周囲に知らせるのは公共の利益だからな

626: 2017/05/18(木) 02:19:07.96

>>547
その通りだが、罪となるにはそれだけでは足りない。

判例見てみなよ。

656: 2017/05/18(木) 02:22:33.86

>>626
つまり絶対的確信がなくて裁判所でやり合える確証も無いのに騒いだんだろ?この当たり屋女。

670: 2017/05/18(木) 02:24:10.13

>>656
そう言う理解もあり得る。
男が言葉で脅して、女を黙らせたと言う理解もあるかもな。

6: 2017/05/18(木) 00:32:01.82

侮辱罪でもええやん

9: 2017/05/18(木) 00:32:14.21

公共交通機関を利用する女性様には金属製衣服の着用を義務付けようぜ

10: 2017/05/18(木) 00:32:39.33

マジつり革と手すりを増やせよ
倍あってもいい

11: 2017/05/18(木) 00:34:24.64

>>1
男性専用車両の導入はよ
つか交互に男性専用車両と女性専用車両にすればいいんじゃね

603: 2017/05/18(木) 02:15:21.66

>>11
ジェンダーフリーだの人権だのメンドクセーぞ

16: 2017/05/18(木) 00:35:03.73

まあこれは当然だよ。
警察だって捜査令状がないと逮捕は出来ないし、冤罪だったら謝罪と賠償をするわけだし、 気分次第で誰でも痴漢扱いできて冤罪でもなんのお咎めもなし、っていう今の状況がおかしいだけ

17: 2017/05/18(木) 00:35:34.58

>>16
現行犯逮捕なら、誰でもできる。

18: 2017/05/18(木) 00:36:14.47

ヒス起こしている女に何を言ってもムダだよ これを書いた人は何にもわかってないな

21: 2017/05/18(木) 00:36:46.58

女が強気に出れば同じこと 逆に罪が重くなるぞ男よ

27: 2017/05/18(木) 00:38:37.25

脳内武勇伝じゃねーの

そんなのいいから早く満員電車を規制しろよ 無能どもが

627: 2017/05/18(木) 02:19:27.99

>>27
冤罪は鉄道会社に責任を取らせないと終わらないね

28: 2017/05/18(木) 00:38:44.05

次の駅で降りるとか駅員室に行くとか、断固拒否できないのかな。 無理やり連れていこうと相手の女や駅員が腕を掴んだりしたら、その瞬間暴行罪とかにならないのかな。

41: 2017/05/18(木) 00:42:20.36

>>28
女が男を痴漢ですと言っている時点で、

刑事訴訟法
212条
第二項: 左の各号にあたる者が、罪を行い終わってから間がないと明らかに認められるときは、これを現行犯人とみなす。

1.犯人として追呼されているとき。が成立する。

で、周囲の人や駅員は

213条
現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することが出来る。 に従って、男を必要な威力を用いて逮捕拘束し、現行犯人として警察に引き渡すことが認められている。

31: 2017/05/18(木) 00:40:01.49

これがあるから車通勤に変えたよ

33: 2017/05/18(木) 00:40:06.15

周りにいるヒーロー気取りがまた馬鹿なんだよな

32: 2017/05/18(木) 00:40:04.06

都会の戦士の皆さん、今日は大丈夫でしたか?

36: 2017/05/18(木) 00:40:24.76

両手でつり革掴んでる男の人見るとちょっと可哀想になる

662: 2017/05/18(木) 02:23:15.35

>>36
そんな感情を持つ必要は無いよ。
やさしい貴女は差別車両のみ利用して下さい。

つか差別車両が用意されてるのにそっちは利用せずに痴漢と叫ぶって悪意しか感じられない。

優等列車しか差別車両が無い?
早起きしてでも、遠回りしてでも差別車両使えよ。 それくらいの努力しやがれ。

38: 2017/05/18(木) 00:40:56.52

オレも仕事上痴漢騒ぎの対処をする事がある。 判断は警察の仕事だがチョット女の言ってる事のほうが怪しい時が結構ある。

あと、酔っ払いが暴れているとか言って、実際は全然暴れていなくて、気に入らないオッさんを陥れてるとしか思えない女もちょくちょくいる。

42: 2017/05/18(木) 00:43:21.41

ちなみに逮捕されていない状態で「訴える」というのは脅迫に当たる

46: 2017/05/18(木) 00:44:48.08

まあ、作り話なんだけどな

56: 2017/05/18(木) 00:47:49.09

>>1 が作り話でも、こういう話が広がるのは大いに結構。

痴漢呼ばわりする方も、相手を間違ったらそれなりのリスクがある という認識をちゃんともってもらうべきだからな。

痴漢冤罪に対してその場で名誉毀損、虚偽告発、誣告 等で対抗告訴を宣言することの理由。

1)勝てるかもしれない。(まあ今の世の中無理っぽいが)

2)勝てなくても、 糞女に、自分にも間違った時のリスクが存在すると感じさせることで 思いつき、思い込み告発を思いとどまらせるかもしれない。

3)名誉毀損で対抗告訴を宣言することで、立ち位置を示して社会的ダメージを 多少軽減できるかもしれない

4)どうせ黙ってても冤罪で有罪なり大ダメージ受けるんだから、ダメもとで やってみても損はない。

相手にも、他人を痴漢呼ばわりするからには、それなりの覚悟とリスクを求めよう。

115: 2017/05/18(木) 00:59:56.55

>>86
冤罪作る女が減ればというのはわかるが、明らかに無理筋だから、無理だとは思う。

130: 2017/05/18(木) 01:03:11.76

>>115
だから、全部 ~かもしれないって書いてる。 何もせずに死ぬよりマシでしょ。

159: 2017/05/18(木) 01:08:19.10

>>130
ならまだ、 名刺を置いて、穏便に立ち去りましょう の方が目があるような。

169: 2017/05/18(木) 01:10:37.25

>>159
それで穏便に立ち去らせてくれるなら、それもまた良しだけど。

121: 2017/05/18(木) 01:01:10.26

>>86
かえって、相手を (名誉毀損で訴えると言って) 脅した、って理由で いっそう罪を重くしそうだけどね…今の世間知らずの裁判所じゃ。

128: 2017/05/18(木) 01:02:30.82

>>121
裁判所は物的証拠なしでどうして有罪にできるのか?

158: 2017/05/18(木) 01:08:13.28

>>128
被害者(自称)の供述の信用性()と、被告人が犯行に及ぶ事が出来る可能性がゼロではないと「判断()」したら有罪認定されるよ、恐ろしい事に。

170: 2017/05/18(木) 01:10:40.55

>>158
物的証拠のない被害者の供述など信用性の判断すらできないはず そんなことを認めたら誰でも犯罪者にでっち上げられる

217: 2017/05/18(木) 01:17:46.11

>>170
良識派なら皆そう思うんだが、その良識派の価値観や物理的証拠が一切通用しないんだよ、何故か痴漢裁判に関してはな。

だから「逃げるのが正解!」ってレスが多い訳。それくらい絶望的な状況。

226: 2017/05/18(木) 01:19:25.41

>>217
ならば怖くて今後満員電車乗れないではないか もし冤罪やられたら、本当に全関係者の本人、家族も全部道連れに始末して、冤罪を遺書に書き自決すると思う

271: 2017/05/18(木) 01:27:33.11

>>226
残念ながらそうなんだよ、現状ではな。だから俺は別のスレでも書いたんだが、

「バスや電車で通勤や通学をしなくてもいい方法を探しなよ」

…と、このスレにいる人達にも言いたい。まあそれでも、それが無理な人もいるのは分かってるんだけどさ。

284: 2017/05/18(木) 01:29:12.73

>>271
当たり屋女、ストレス解消に嘘つく女だらけだと思う

356: 2017/05/18(木) 01:39:13.03

>>284
いやいや、本当に被害に遭ってる女性がいるのも事実で、本当に痴漢をしてるドクズがいるのもまた事実だから、それを憎む人々の中には、残念ながら冤罪被害を軽視したりする人もいるんだよなぁ。

・本当に痴漢をするドクズ
・現行のキチガイシステムを改めない立法府
・物証を軽んじる司法
・思い込みが激しい池沼女

まあ上記の連中は、もれなく害悪だな。

488: 2017/05/18(木) 01:59:32.04

>>356
基地がい女様の狂言を真に受ける馬鹿男が抜けてます♪

528: 2017/05/18(木) 02:05:42.55

>>488
そうだった 
それも追加で。

44: 2017/05/18(木) 00:44:28.71

やっぱり、その場が離れる事以外の有効な対処法は無さそうだね

【悲報】ま~んさん ついに痴漢冤罪で人を殺してしまう
引用元 まんさん、遂に痴漢冤罪で人を殺してしまう “痴漢”「自分じゃない」線路を逃走、死亡 ...

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この2chスレまとめへの反応

  1. 名無しさん ID:1ce527d61

    両手で吊革持ってても、股間を押し付けてきたとか言ってくるんだよ
    男女で車両分けるしかねえんだよ
    さっさと鉄道会社は対処しろよ

    0
  2. 名無しさん ID:21672deba

    名刺置いてきても、後日名刺を元に警察がガサ入れ&逮捕拘留くらいは来る場合もある
    そこから本気の起訴までなかなか行かないが(現行犯じゃないから証拠不十分で起訴できない場合が多い)
    起訴や有罪にならないんだから弁護士的には「名刺置いて立ち去れ」は決して間違いではないのだろう

    ・・が、これで「犯罪者にならなくて良かった」と思えるのは本物の痴漢だけだろうな
    一般人からしたら冤罪で逮捕拘留だけで破壊力は十分すぎる

    0
  3. 名無し ID:999920b06

    痴漢=冤罪の風潮にもってこうとする奴がいるようにみえる
    満員電車で痴漢は実際多い
    スカートのときは膝丈あろうがしょっちゅう被害にあったよ
    やめてほしいから睨むと逆に「なんだよ」「バーカ」と絡まれる
    姉は手をつかんで駅員にひきわたそうとすると逃げようとした男に顔をボコボコに殴られた
    痴漢は女を人間でなく物だと思ってる
    今は下着にDNAが付着してる等、物的証拠がないと罪にならないようになってるから、女性が助けを求めたら迷わず助けてあげてほしい
    痴漢=冤罪と頭の中で決めつけないで

    0
  4. 名無しさん ID:4141d5f97

    ※3
    被害を訴える前に改善していかないと、これからも人が死んでいくよ

    0
  5. 名無しさん ID:034c4b0a8

    冤罪被害を無くすため、女性専用を設置したんだから、男性専用を設置するのが、男女平等でしょ。
    鉄道会社はやってみ。国際社会から日本の民度を疑われるけど、仕方ないやん。

    0
  6. 名無しさん ID:18f2e0f0a

    痴漢撲滅は神経質なほどに盛んだが、不特定多数の多くの男性がいわれのない罪で法的には圧倒的な不利な立場にある状態なのに、法も公共機関も一般市民も変わろうとしない。プロ被害者の女性様の勘違いヒステリーを鎮め、公共機関や法はちゃんと痴漢撲滅で働いているアピールのために、無実でもなんでもいいから誰か男を捕まえとけばいいやという異常な性差別をほったらかしにしているから、男性が怒っている。本当に痴漢被害を受けている女性だって、これじゃ被害は減るわけないから、この現状に怒っていい。もっとまじめに本当の痴漢を減らせと。

    0
  7. 名無しさん ID:9a0ca6b81

    女性専用車両が出来たんだから、車両を半々にすればいいだろう
    青とピンクにすればペンキも2色で済むから塗る方も楽でいい

    0
  8. 名無しさん ID:802db7572

    ・女性からすれば勇気を振り絞っていったことなのかも。難しい問題です。
    何コレ、ばかじゃね?
    怖いけど?恥ずかしいけど?勇気を振り絞ったって事?
    そんな臆病な人間が恥も考えずに確証もない相手を痴漢だなんて大声で叫びまくるわけないでしょ。

    0
  9. 政治家の汚職を減らせ! ID:e986daa52

    ※6 痴漢を減らせ?どうやって?妙案があるなら、世間に発表してほしい。皆、思いつかなくて困ってるから。

    0
  10. 名無しさん ID:c52f8aee7

    ※9
    ※6じゃないが、完全に男女別々の車両を駅側が作るしかないとおもうなぁ。
    男性専用車両に女性が乗り込んで痴漢と叫んでも自業自得で済むだろうし。

    0
  11. 名無しさん ID:b8eeb4c16

    無駄無駄。
    両手吊革つかまって
    その様子を録画までしてたとしても
    女性様が痴漢と叫べば全て無視される。
    それが世界一トップレベルの司法後進国ニッポン。

    0

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