【ホリエモン×ひろゆき】「北朝鮮と戦争」を論じる…日本は対米従属なので戦争を起こす方向で動いてる

ニュース系2chスレ 8


【ホリエモン×ひろゆき】「北朝鮮と戦争」を論じる…日本は対米従属なので、戦争を起こす方向で動いてる

ホリエモン×ひろゆきが今、論じる「北朝鮮と戦争」──日本は対米従属なので、戦争を起こす方向で動いてる

http://wpb.shueisha.co.jp/2017/11/28/95611/



ホリエモン×ひろゆきが今、論じる「北朝鮮と戦争」──日本は対米従属なので、戦争を起こす方向で動いてる

戦争について真剣に語り始めたひろゆきに、ホリエモンは――? 北朝鮮が日本を攻撃する可能性は本当にないのか――?

メディアでもさかんに議論される北朝鮮の核・ミサイル問題だが、『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、
“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は、そもそも戦争について話題にすることの功罪について議論する
* * *

ホリ 一時は希望の党が大躍進を遂げるかもなんていわれていた総選挙も、フタを開けてみれば自民党の圧勝だったね。

ひろ 僕的には「戦争が起きるとき、起きそうなときは与党が勝つ」というセオリーどおりになったことが興味深いですね。
アメリカでもジョージ・ブッシュ大統領が再選したときはそうでしたし。

ホリ 麻生(太郎)さんが、「北朝鮮のおかげ」って言ったんだっけ?

ひろ 麻生さんも正直すぎますよね(笑)。んで、個人的には保守論客として有名な小林よしのりさんが「自民党は保守じゃない」と言っていておもしろかったです。
「日本は実質的にアメリカに従属しているので、本来の日本のための政治ができていない。それは保守ではない」っていう主張なんですが、一理あるなと。

ホリ てか、そもそも国がどこに従属してるかって、個人的に不利がなきゃどーでもよくね?

ひろ いやいや、北朝鮮に攻撃させたがっているアメリカに従うことって、日本的には不利益だと思うんですよ。

ホリ でも、北朝鮮は日本を攻撃しないでしょ。

ひろ 沖縄の基地とか攻撃される可能性がないとは言い切れません。

ホリ てか、別に本当にそうなったら日本にいなきゃいいじゃん。そもそも、ひろゆきは日本にいないし(笑)。

ひろ 僕個人の話じゃなくて、日本国としての利害の話っす。んで、今の北朝鮮って、太平洋戦争に突き進んだ日本の状況に似ていると思うんですよ。

ホリ どういうこと?

ひろ あのときって、日本への石油の輸出が止められたじゃないですか。そんで、日本は戦争をしてでも石油を取りに行くことになった。
同じようにアメリカや日本などは今、北朝鮮に対して石油を含めた貿易を止めようとしている。つまり、アメリカは戦争を望んでいるんだろうなぁと……。

ホリ うーん……。

ひろ で、今の北朝鮮のミサイルのレベルではアメリカ本土に被害が出る可能性はかなり低いので、アメリカはめっちゃ戦争を煽(あお)ってるんです。

ホリ そういう戦争論好きだよね。

ひろ 北朝鮮から名指しで「攻撃するぞ!」と言われている日本も対米従属なので、戦争を起こす方向で動いてるわけで、これって日本の国益を考えたら損な選択肢だと思うんですよね。戦争が起きないほうが日本は得ですから。

ホリ まじめにそんなこと考えてんの?(笑)

ひろ ええ、割と。

ホリ 万が一、戦争になったら特需でしょ(笑)。ま、戦争にはならんけど。

★この続き、後編は明日配信予定!

●堀江貴文(ほりえ・たかふみ)
1972年10月29日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。SNS株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』(集英社)が好評発売中

●西村博之(にしむら・ひろゆき)
1976年11月16日生まれ、神奈川県出身。元『2ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール21』(大和書房)

以下、2chの反応

15: 2017/11/28(火) 10:14:25.92

>>2
> ひろ いやいや、北朝鮮に攻撃させたがっているアメリカに従うことって、日本的には不利益だと思うんですよ。

以外と今の評論家やコメンテーターでこれ正直にいうやついないんだよな しかもそれをひろゆきがいうとは思わんかったわ

堀江は相変わらず自分のことしか考えられないんだな 早く有人ロケットで宇宙の藻屑になって欲しいわ

3: 2017/11/28(火) 10:05:19.08

それはあなたの感想ですよね?

4: 2017/11/28(火) 10:06:35.47

キチガイ独裁者から日本を守る方向だろ

5: 2017/11/28(火) 10:08:18.30

なんの教養もない難民受け入れの損失の方がでかいんじゃ無いの 補助だの何だの掛かるやろ

6: 2017/11/28(火) 10:09:04.26

「日米は戦争を煽ってる」と言う奴のが戦争を煽ってる?

ホリエモンの言うことはよくわからんな

7: 2017/11/28(火) 10:09:27.29

この二人はコンビ組んで時事漫才でも始めた方がいいんじゃないの コンビ名はホリユキとか

157: 2017/11/28(火) 11:30:25.34

>>7
2ドア

16: 2017/11/28(火) 10:16:20.71

ホリエモンなにか知ってるな あえて濁してるあたりが

290: 2017/11/28(火) 12:20:03.10

>>16
ただの儲け話だよ。ホリエモンはドンパチが始まったときの特需をなるべく自分が多目に受けたい。ドンパチが起きなければ今ある事業数社からお金が得られる。

いちいち北朝鮮の動向に一喜一憂してるよりも、目くらましでも良いから自分から行動(発言)して流れを作る。

296: 2017/11/28(火) 12:22:37.33

>>290
面倒なのが、日本企業に直接的恩恵を得られる信用がないこと。

10: 2017/11/28(火) 10:10:39.54

堀江さんは経済はすごいけど 軍事はからっきしだな

14: 2017/11/28(火) 10:14:07.68

ホリエモンっていつも言っていることの中身が無いんだよな 金儲けだけが取り柄

21: 2017/11/28(火) 10:20:22.06

ホリエモンは政治経済にはダメだな
仮にアメリカ従属で無くても日本にとっては北朝鮮は脅威だ

平気で木造船が漂着する範囲なんだぞ
自動小銃持って乗り込まれたら簡単にテロ事件起こるわ

18: 2017/11/28(火) 10:19:38.93

この二人いつも寄り添ってるな。付き合ってるのか

36: 2017/11/28(火) 10:35:20.96

ひろゆきの言ってることが正常な思考だと思うよ、普通に考えればアメリカは戦争煽ってる、そして日本はそれにより一方的に不利益を被る可能性が高い、ミサイルやテロ

17: 2017/11/28(火) 10:16:35.99

境界線から兵士が脱北なんて金正日の時代では考えられなかった。(兵士の脱北はあったが)


38: 2017/11/28(火) 10:37:14.23

北朝鮮に対し日米が強硬な圧力をかけ続ければ日本人の生命が危険に晒されるのである

41: 2017/11/28(火) 10:37:45.81

今の日本だと従属しなかったら戦争は起きないかもしれないが中国やロシアに侵略されるけど

反戦を掲げている奴に限って侵略は肯定しているから怖い

44: 2017/11/28(火) 10:41:21.07

そんなことほとんどの日本人はそう思ってる

両政権とも戦争が自分の政権にとってプラスに働くと思ってる だいたい日本も角栄以外はほとんど隷属政権だっただろ

48: 2017/11/28(火) 10:42:04.50

朝鮮戦争で特需なんかあるわけないだろ 時代が違うわ

51: 2017/11/28(火) 10:42:50.80

一義的に戦争を煽っているのは北朝鮮ということ 故に日米のとれる手段は

北朝鮮に核兵器を持たせ言うことを聞く(テロリストに核兵器渡すオマケ付き) 

or 

最悪の場合、軍事衝突が起きても止めてみせる

そして、我々は後者を選んでいる

アメリカは戦争など煽ってるというのはかなり違う

57: 2017/11/28(火) 10:45:20.49

>>51
北朝鮮は戦争に成れば壊滅するんだよ、だから北が戦争煽ってるというのは考えにくいんじゃないか?

むしろアメリカが経済や軍事力を背景にして北朝鮮に対して裏側で悪辣な脅迫を行い 戦争へ誘いたがってると思わないか?

76: 2017/11/28(火) 11:05:53.57

>>57
北朝鮮側の立ち位置で考えるならそうだろうね 開戦ギリギリの脅しで、恐怖を植え付けたいところだろう

彼らにとって最良の結果は核武装完了
西側諸国に要求を呑ませる、即ち外交、安保、経済・・・

結果、テロリストに屈し西側陣営は終わる

そんなことは許されない
戦争を煽っているのは北朝鮮だよ

92: 2017/11/28(火) 11:10:17.36

>>57
北朝鮮に核を持たせたがっているものが裏にいる そうすることで世界が混乱に導かれると思わないか?

今の秩序を破壊したいものがいる
そういうものたちがむしろ悪辣な脅迫をしている

アメリカが核を曲がりなりにも持っている国に戦争を仕掛けたいと思うか? さらには北が核を持つのを許すなら日本も核を持つべきだとなるがな それを望むのか??

53: 2017/11/28(火) 10:43:59.26

いやそりゃアメリカ様には従うしかないだろ、現実を見ると

56: 2017/11/28(火) 10:44:42.98

米と日本は考え方が全然違うんだよ

人権の為には如何なる犠牲を払ってでも戦う! 一般市民まで犠牲に? 俺達だって犠牲は出てる!

命あっての物種とは考えない、本音ではそう思ってても口に出すことは許されない物凄いマッチョな国

58: 2017/11/28(火) 10:45:21.44

今回に限ってアメリカのために日本が従属してるってことはないな

北が核ミサイル持ったらやばいのはまず米より近い日本でしょ 圧力掛けて完全な核ミサイルの放棄と無条件での核査察を受け容れさせなきゃならい たぶんそれを受け容れてしまったら権力基盤が崩壊するので金正恩は受け容れない となれば、亡命するか戦争するかだけ

日米としては圧力をかけるほかなく 選択肢はキムにある

65: 2017/11/28(火) 10:52:35.95

>>58
まあ結局は北の核ミサイル開発の進展具合ってのは白黒ハッキリ判断出来るような 材料にはならないしね、だから日本が取るべき政治的最適解も結論出せない

60: 2017/11/28(火) 10:47:53.31

>北朝鮮に攻撃させたがっているアメリカ

ひろゆき、こんなこと言っちゃうんだ。
外人の考えについては、ホリエモンの方が直感的に理解できてそう

74: 2017/11/28(火) 11:05:23.91

>>60
アメリカは戦争が公共事業な国なのだよ、日本の土建屋が道をアスファルトで舗装するように 米国は世界中を空爆したがってる、そういう視点は間違ってないと思うけどな 

カネとドル価値維持の為ならアメリカは戦争を欲する、だから北朝鮮を攻撃したがっている、 そう考えることが充分に現実的だよ、イラクを侵略したようにね

109: 2017/11/28(火) 11:14:43.24

>>74
いや、北のバックには中国が付いてるんだから、北を空爆=北京を空爆と同じことだろ… 何言ってんの??

113: 2017/11/28(火) 11:15:54.96

>>109
ではあなたはアメリカは北を空爆しないと言ってるわけですね?

162: 2017/11/28(火) 11:32:08.57

>>113
たぶん白人にとっての黄色人種は、キリンとかライオンなんだよ。 人間からは数段劣るけど、それなりの知能があって保護には値し、真珠湾とかベトナム戦争の経緯から、征服するよりは、電化製品作らせたり、兵器を売り付けた方がメリット。

かたやイラクとか黒人系はゴミだから、潰そうが、征服して便所掃除させようが、思うがまま

116: 2017/11/28(火) 11:17:33.23

>>109
ソレは違う。中国は常に権力闘争があり、 北朝鮮と関係が深いのは旧瀋陽軍区&コウタクミン派であり、 現在の習キンペーは北朝鮮を潰すことはまったく意に介してない。

143: 2017/11/28(火) 11:24:31.53

>>116
むしろ仮に先制攻撃するならアメリカは事前に中国と話をつけてる可能性が高いでしょう

空爆は米軍が担当 地上軍は人民解放軍が担当して、戦後処理も中国に任せて傀儡政権を樹立させ、アメリカは半島の非核化を得るというシナリオがあるかもしれない

153: 2017/11/28(火) 11:27:44.85

>>143
そうやって出来上がった傀儡政府が金王朝なのだが

160: 2017/11/28(火) 11:31:43.50

>>153
でも最近は黒電話は中国の言うことを聞かないからね 暗殺された金正男の息子とか連れ出してくるんじゃね

166: 2017/11/28(火) 11:33:43.64

>>160
なるほど、中国がキム・ハンソルを担ぎ出すか、それは考えたこと無かったな、 欧米が将来そうする可能性は考えてたけど

322: 2017/11/28(火) 12:34:27.77

>>143
ロシアは黙って見てるだけ?

405: 2017/11/28(火) 13:04:54.10

>>322
ロシアがどう動くかは難しいね
モスクワから遠く離れた朝鮮半島はロシアからしてはそれほど重要地域とはいえないから、いざとなった時に北朝鮮を支援して軍事介入することはないと思うけどね

基本的に北朝鮮問題をカードとして利用して漁夫の利狙いで動くんじゃないかな

対露制裁や欧州 中東地域での何らかの譲歩をアメリカから引き出す代わりに、北朝鮮の新政権樹立を黙認するみたいな

416: 2017/11/28(火) 13:07:02.14

>>405
ロシアの動きはたしかに気になるな。
北が潰れて敵対してる米の基地と陸続きになるのは嫌がってるらしいけど、だとして北ごときのために国民使って戦争するかっていうたら正直そんな価値はない。

やっぱ静観かな。

464: 2017/11/28(火) 13:19:30.41

>>416
北に最新武器を裏ルート支援して米軍にダメージを与える

468: 2017/11/28(火) 13:20:15.63

>>416
北に代理戦争させればいいだろ?いつだってソ連はそうしてきた

64: 2017/11/28(火) 10:51:02.58

大戦当時の日本とはかなり違うんじゃない?

国連抜けてないし、国際的に孤立してるかというとそうでもない

何より核兵器を持っている
挑発行動は多いが戦争しなきゃ立ちいかないってほどでもないように思うが

67: 2017/11/28(火) 10:54:28.18

結局は高等な水掛け論に陥るよ、北とアメリカのどっちが好戦的かなんてさ、左右対称だからね善と悪は、同じと言っても良い、同じもの通し、カネが欲しい戦争屋の米帝、カネが欲しい軍国の北朝鮮、どちらが過ちなのかは
分からない

【ホリエモン】保育士と堀江貴文がレスバトル ⇒
引用元 堀江貴文さん、保育士とレスバ 以下、2chの反応 4: 2017/10/17(火) 15:02:04.51...

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この2chスレまとめへの反応

  1. 名無しさん ID:0ed626850

    仮にアメリカに寄り添うことが損だとしても中韓露に寄りそうよりは8千億倍マシ
    だからアメポチでかまわない
    そのことで志位産ズが騒ぐこと自体、コトの正しさの証左だ

    0
  2. 名無しさん ID:2e50e29c5

    今のバランスなら戦争は起きない
    誰かが裏切る、若しくは抜け駆けした時に戦争は起きる。

    0
  3. 名無しさん ID:c605c3c17

    諸問題解決の最短距離は戦争
    さっさと次のステージへ

    0
  4. 名無しさん ID:647653926

    ライオンじゃん

    0
  5. 余生 ID:9c7d088e4

    今回の勃発しそうな有事は、既に想定内の事。この事を利用して日本の国内における
    ゴミを御片付けするつもりなんですよ。要するに米国などの国際的期間をも活用して
    の深謀遠慮があるんですなぁ。段取りもほぼ最終段階に入っておりますので、
    日本政府が有事発表に至れば平時では手を出し難い組織も一掃できるって事ですからね。
    効果的かつ短期収束に向かうべく様子見してんですよ。
    この銭バカどもに判る筈がない。

    0
  6. 名無しさん ID:7d82de4ce

    ※5
    それあなたの感想ですよね?
    お金も人脈もない人の意見はチラ裏ですよ

    0
  7. 名無しさん ID:9c680509c

    日本の不利益というのは、なんなんだ?

    ほぼ終戦後の不利益
    戦争被害、
    朝鮮人によるテロ
    朝鮮人の難民

    他に何がある?戦争おきれば、パチンコなんて、さすがに閉鎖だろうし。

    0
  8. にだにだ ID:7d169e642

    ひろゆきのほうがまともだな。

    あと、143の意見。

    これは鋭いと思うな。

    0

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