「8×7+17=73」が不正解の訳

生活/雑学系2chスレ 69


「8×7+17=73」が不正解の訳

「8×7+17=73」はなぜ不正解?何がダメなのか実際の教師に聞いてみた

とある問題が話題となっておりました。
小学校2年生の問題だということですが、8個入りのチョコレート7袋と、袋に入っていないチョコレートが17個、全部で何個になるかという問題です。



通常で考えれば8✕7+17で73となる・・・はずですが、これは間違いだということです。 一体何故間違いなのでしょうか。実際に教師にきいてみました。




さてこの問題を投稿したオリジナルのユーザーは投稿を削除しましたため、何故「不正解」だったのかは判断出来ませんが、 どうやら「(8+8+8+8+8+8+8)+17」が正解で、理由としては「まだ掛け算を習っていないから」と言うもののようです。

これが教育方針であると言われればそうなのかもしれませんが、答えとしては正解なはずです。案の定ネットでも「理解できない」という答えが多かったようですが、これが現代の教育なのでしょうか?

実際に元教師に聞いてみた。

https://news.infoseek.co.jp/article/sunday_5298202/?ptadid=

ー元教師の意見

担任の先生は、8が7つあるから 8+8+8+8+8+8+8 になることを理解しているかどうかを確認したかったのだと思います。

そして、このちょっと面倒な足し算が、掛け算を知ることによって8×7という簡単な式になることにつなげていきたかったのだと思います。 担任の考えはわかりますが、それは担任の都合だと思います。

間違っているのに〇をもらった児童は、この種の問題をこの式で答えを出すことが正しいと信じてしまうかもしれません。

あっているのに「何これ?」と書かれた児童は、合っているにもかかわらず誤りとされたことに傷ついてしまうでしょう。

そして、もう教えてもらったこと以上の発言をしなくなるでしょう。もしかしたら意欲の芽を摘んでしまったかもしれません。 授業をするにあたっては、どの単元をどのように教えるのか、この単元での目標はこれこれであるということが書かれた指導要領というものはあります。

しかし、学習集団は多様ですから、最終目標は同じでも、指導方法自体は多様になると思います。 今は、塾などに通っていない児童・生徒の方が少ないといっても過言ではありません。 授業内容より進んだ知識をもっている児童も大勢います。

担任は、そういった授業内容よりも進んだ知識を持っている児童の考え方をも活かしながら、そうではない児童も理解できるような授業展開をしていかなければならないと思います。 よほどのことが無い限り教育委員会などが授業展開や指導法について指導してくることはないと思います。

逆に今回のような場合は、「何これ」というような添削をして、知識の芽を摘んでしまうようなことをしている担任に対して指導されるべきだと思います。 児童・生徒が安心して通える学校がたくさんあるといいと思います。

なるほど、教師の意図は掛け算へ繋がるステップとして、あえて面倒な式を書いてもらいたかった。しかし、「掛け算を知っている者」からはその経緯を理解できない。

というのが今回の騒動の経緯のようです。 どうやら算数の理解度というよりも「授業」の理解度を確認するテストとして考えたほうが良さそうです。

とはいえ、「正解は正解として○をあげるべき」という意見もあるはずですので、今後このような問題はSNSを通じ様々な議論が行われることでしょう。 (秒刊サンデー:たまちゃん)

以下、2chの反応

4: 2017/12/08(金) 22:59:23.13

A そのチョコレートをどこで買ったかを聞いて、そして一緒に買いに行く

93: 2017/12/09(土) 07:18:03.36

>>4
甘やかすな
毎月自分へのご褒美(高額)を注文しだすぞ

39: 2017/12/08(金) 23:48:40.88

>>4

8: 2017/12/08(金) 23:05:48.00

そういや、大学受験でもそうだったな

ロピタルの定理便利だから覚えとけ。でも使う記述問題ではバツになるから使うな。

って言われたの思い出した。

41: 2017/12/08(金) 23:54:27.25

>>8
あれ使うと片っ端から簡単に解けすぎてな

64: 2017/12/09(土) 01:08:14.72

>>8
ロピタルの定理は、ちゃんと使える要件を満たしていることを述べた上で使うのなら ×にはされないと思うよ。

何も言わずに使うのは駄目だと思う。

9: 2017/12/08(金) 23:08:52.07

自分の名前を習ってない漢字で書いたらダメなんだよな~低学年は

でも、高学年になると習ってない漢字でも自分の名前を漢字で書かないとダメ! この矛盾を教える側はどう理解してるんだろう?

33: 2017/12/08(金) 23:33:40.37

>>9
正確な書き順が~まだ読めない子も居るから~ とかいう理由らしいけどクソだよな どんどん覚えても使えないからどんどん忘れていく

日本の公立は本当にクソなのでうちの子達は中学受験する事に決めました

48: 2017/12/09(土) 00:08:49.08

>>9
空気を読む能力を培う為じゃないの?

習ってない字を「気取り」と捉えられる頃には使えば後のイジメの欲をかき立てる要素となるし、習ってない字を使うべき頃に平仮名で書けばやはりイジメの要因となるのが学校 嫌な話、教師は子供間のイジメを後押しすることで生徒の順応性を高めるのも仕事なんだし、何ら疑問は持っていないと思う

17: 2017/12/08(金) 23:17:16.93

そりゃ世界から置いていかれるわけだわ

18: 2017/12/08(金) 23:17:18.96

飛び級を認めるべきだわな
能力のある人間が下流に埋もれるのは勿体無い 格差?はぁ?

21: 2017/12/08(金) 23:18:24.65

ま、正しい答えが常に正当に評価されるものではないということと 世の中にはこういうアホな大人もいるってことを 早くも小学二年にして学ぶことができたんだからそれはそれでいいんじゃないか

23: 2017/12/08(金) 23:21:53.92

>>21
小2でそこまで考えが及ぶ事はたぶん無い 親がコレなら確実に無い

25: 2017/12/08(金) 23:23:19.11

小学校で重要なのは教えた通りに覚え、それに答えられるか

26: 2017/12/08(金) 23:24:26.38

これは正式な入試でもそういうルールだからな 出題範囲は決まってる

29: 2017/12/08(金) 23:29:19.48

教師の顔色を窺うのも人生修行

30: 2017/12/08(金) 23:30:52.39

こうして出る杭をぶったたいて横に習えが育成されるわけだ とてもじゃないが逸材なんて生まれない

31: 2017/12/08(金) 23:31:13.74

習っていない漢字を使うと注意されるからな 頭おかしい

34: 2017/12/08(金) 23:33:59.99

資本主義の弊害

36: 2017/12/08(金) 23:46:06.23

言葉はお前に教えて貰ったものじゃないから お前とは口をきかないとかこのクズ教師に言ったら何て答えるの?

42: 2017/12/08(金) 23:58:08.53

>>1
高校の数学の範囲で大学入試を解かせるみたいな感じのやつかな 頭のいいのはどんどん先に進ませてあげられればいいのにね

43: 2017/12/09(土) 00:00:18.21

またコノ話かよ。

教師は「なにこれ」って とぼけた回答をせずに、 かけ算を知っているみたいだけど、今は8+8+8・・を使いましょう。って言えば良い

49: 2017/12/09(土) 00:09:04.04

単純に暗記で覚えてたら危険だから、かなぁ

66: 2017/12/09(土) 01:14:50.18

自分で式たててるんだから 暗記してるだけじゃないよな

過程をすっ飛ばして暗記するのは あまりよくないから、そこを指摘するなら 分かるけど、この場合は 過程も理解してるし○でいい気がするな

51: 2017/12/09(土) 00:10:28.99

かけ算を教えてないのに、こういう問題を出す教師がおかしい

68: 2017/12/09(土) 01:19:12.93

>>1
教えてないから不正解なら出題すんなよw

54: 2017/12/09(土) 00:14:57.52

小学生は教わった事だけでなく学校で何を教わったかまで覚えなきゃならないのか 家庭教師ついてる奴や引っ越しした奴は特に大変だな

【一般常識?】お前らがもつ『ベルリンの壁』のイメージはこうだと信じたい →画像
引用元 俺が30年間思ってきたベルリンの壁のイメージが完全に間違ってたんだが… 以下、2chの...

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この2chスレまとめへの反応

  1. 名無しのようだ ID:b1df7e817

    教えたことを理解できているか確認するのがテストだけど
    教えてないことを既に理解して正解を導いてるのに不正解扱いはおかしいだろ

    0
  2. 名無しのようだ ID:990680187

    文章の内容をきちんと意味を理解した上で、掛け算を選択して使ってることがわかるじゃんね。本当に子供の学力を下げてるのは教師のせいのだわ。少なくともこの教師はそう。

    0
  3. 名無しさん ID:c2c324c2e

    教師が掛け算を知らないんでしょwww

    0
  4. 名無しさん ID:3b787a2ca

    子供の頃、野球の練習試合でグラブトスしたら教えてない事すんなと言われたコトがある

    0
  5. 名無しさん ID:be352aee6

    「なにこれ?」
    日本語の文章に「?」使ってる時点で、先生頭おかしいんだよな。

    0
  6. 名無しさん ID:4c9a0daad

    日本人が終わってるから日本が終わるのさ!
    他人への影響力を持たない自分も悲しい、なんでこの状況を見てまとめサイトに儲けさすことしかできないんだと
    しかも社会に出たら一から十までは教わってないはずの敬語とかマスターしてないといけないっていうね

    0
  7. 名無しさん ID:69bf84376

    なにこれ?って書いたらダメだな!教育者失格!
    誉めてあげるべきだろ!ダメ教師

    0
  8. 名無しさん ID:611fcc081

    学校で教えたことだけ是とするなら、その教育は間違ってる。
    時と場合で子どもは学校以上のこと覚えるんだし、教えたことを確かめるのなら、テストの内容が悪い。

    0
  9. 名無しさん ID:cc8ce19fb

    また、

    しつけーなー

    0
  10. 名無しさん ID:f640747d6

    あぁ教えてないからってこと?じゃあそんな問題出すなよ!って保護者に怒られると思う。実際俺もむっとなるわw

    0
  11. 名無しさん ID:1e85ca00e

    またこれか、
    このプリントが使われるのは、掛け算を習った後
    教師は×とはしてない
    っていろいろな疑問点があった数年前のまとめでしょ
    なので、この答えてる元教師の意見そのものがおかしい

    んで、それをいまさら見た東京レスキューの人が自分が見つけてみたような書き方して
    「ツイパクだよな?」って追及されて、「出典ここでした」って言い訳がましく書いて
    プチ炎上起こしてた。

    0
  12. 名無しさん ID:008004567

    仮にそれやるにしても7袋なんて問題作るなよ嫌がらせかよ
    3袋くらいにしなよ

    0
  13. 名無しさん ID:d8fc5625c

    作者(教師)の気持ちを考える国語の授業が不十分だったのが原因

    0
  14. 名無しさん ID:8454601ef

    掛け算教えてない癖にこういう問題出すのがクソだわ。
    (8+8+8+8+8+8+8)とか醜すぎる。※12の言う通り3袋位でやれ。

    0
  15. 名無しさん ID:c53da4c73

    投稿を削除してるしいくらなんでもバカすぎるし、この話を信用する気になれない

    0
  16. 名無しさん ID:f290435de

    ※5
    たぶん「?」は習っていないよね。

    0
  17. 名無しさん ID:a09f5d5b9

    自分の教えたもの以外使うな~というクソ教師のエゴ

    0
  18. 名無しさん ID:350ffd175

    この例はちと行き過ぎだと思うが
    正解なら段階を踏まなくてもすべて良いとも思わんけどね

    0
  19. 名無しさん ID:79e241b5e

    家庭や塾に勉強を一切押し付けてない場合には構わないがね

    0
  20. 名無しさん ID:f1bfe7c61

    なにこれ?の一言でこの教師が考えていることを如実に現わしているな。
    「自分の思い通りにならないガキは生意気だ」だろ。
    日本の癌め。

    0
  21. 名無しさん ID:0166cdae9

    学校はブラック企業サラリーマン養成所だからな。
    杭は出しゃばらずに従順でないと困る。

    0
  22. 名無しさん ID:81e2ebc2f

    子供同士答案みせて知らない奴がなにこれって聞いて
    ろくに教えれない子供が教えて結果めちゃくちゃになるのを防ぐため

    0
  23. 名無しさん ID:1c1243831

    あらかじめ、ここまで教えた範囲のやり方で計算過程を記述して解きなさい。って言う注意をしてからならまだわかるけど。

    0
  24. んs ID:5485bfaf6

    正しいことが正解じゃないってことが30過ぎてわかり始めました

    0
  25. おい! ID:b91001fe0

    「(8+8+8+8+8+8+8)+17」が正解は、
    説明されれば多少納得できるが、
    「(8+7)+17=32」が正解は、問題だろ?
    教師失格だろ!

    0
  26. 名無しさん ID:78feafa11

    45分?50分?授業でやることを10分で理解できるような
    子供(の一部)がこういう教育で潰されていくんだよ。
    能力別クラス編成にして、こういう子供をどんどん先に
    学ばせるようにすると、今スポイルされている能力が
    もっと生かされるようになると思うんだけどな。

    0
  27. 名無しさん ID:c42285cb9

    忖度の問題だな。
    問題が掛け算の問題でも、
    教師の意図を生徒が忖度し、
    問題を解かないとダメなんだな。

    つまり、算数の問題ではなく、
    人間関係を学ぶ授業なんだろう。(違

    0
  28. 名無しさん ID:dfa578e83

    俺と嫁の知能から言って、
    生まれてくる子供は公立小学校の教師よりは頭がいい可能性が高いので
    頭が悪いだけじゃなくて性格も悪い教師に当たらないようにしないとな、と思った

    0
  29. 名無しさん ID:244906e9f

    ああ、ゲームでよくあるよな
    コマンド知ってても、覚えるイベントあるまでできないっていう

    っておい。

    0
  30. 名無しさん ID:11f773f06

    学校で(まだ)評価されない項目扱いされるの辛いなぁ

    0
  31. 名無しさん ID:4e9bc5611

    ※22
    なにこれ?なんて書いてる教師のがろくに教えられそうにないけどな

    0
  32. 774 ID:682763d55

    (8+8+8+8+8+8+8)+17
    無意味な括弧を付けてはいけません。
    そもそも九九と括弧による単項化ってどっちを先に習ったんだっけ。
    「なにこれ?」の「?」は慣用表現で正しい日本語の疑問文は「。」ではなかったかな。
    手段が目的化しているし「有害教員」の見本だと思う。

    0
  33. 774-2 ID:682763d55

    予習と復習は大事ですって教えられて来たんだけど・・・予習しちゃいけなかったのか・・・嘘をつかれ続けていたらしい。

    0
  34. 名無しさん ID:ffbc859df

    学校のテストってのは
    授業で習ったとおりに答えるもの
    教える側も事前にそういう風に言っとくべき

    0
  35. 名無しさん ID:67df7dadc

    この子の親は子供の将来を考えてバカ教師のいる糞学校から転校させた方がいいんじゃないの?

    0
  36. 名無しさん ID:8699367e4

    かけ算習ったら今度はA×B=CはいいけどB×A=Cはダメとか意味不明なこと言い出すからな。

    0
  37. 名無しさん ID:5de5e3cee

    親も教師も体の筋力が上回っていると思っているから、舐めた態度と行動を取るのだろう
    高学年・中学生になると筋力が上回ってしまう

    身体で抑えることが出来ない
    だから教師は大人しくなるのだろう
    つまり、理不尽さを感じたら学級崩壊くらいはさせた方がお互いの力加減を知ることになる絶好の機会

    0
  38. 名無しさん ID:85ab977f7

    小学校の時に似たような経験がある。

    「四角形を2つの三角形に分割して、底辺(1本の対角線)の長さそれぞれの三角形の高さが示されていて、その四角形の面積を求める」という問題があった。(底辺の長さをs、高さをそれぞれa、b)
    「2つの三角形の面積をそれぞれ別に求めて、合算」
     『1/2 × s × a + 1/2 × s × b 』
    と式を立てて解くというのが正解だったらしく、
    「すぐに高さを合算して計算」
     『1/2 × s × ( a + b)』
    という(解答例に載っていない)方法を用いた自分は不正解扱いされた。
    先生に猛烈に抗議して、最終的に「そういう考え方もあるね」と認めて貰えたけど。

    0
  39. 名無しさん ID:85ab977f7

    ※38
    「三角形は、底辺と高さが同じであれば、形(頂点の位置)が違っても面積は同じ」
    という事を理解した上でやったんだと説明したからね。

    0
  40. 名無しさん ID:4a3d9fe1a

    昔から教えてない式を使うと不正解というのは有ったね。
    塾や家庭教師なんかに教えて貰ってたりすると便利だから使っちゃうけどダメって注意されたな。

    0
  41. 名無しさん ID:5d5f24d31

    こういうのが社会に出ると、会社が困る
    教えても学習しなかったり、単純な積み重ねが出来なかったりする

    0
  42. 名無しさん ID:4d3cc8566

    先生というカスに合わせる理由は無いわ。そいつの能力次第で変わるわけでさ。
    そこに教える一定ラインが無い教育界自体が終わってるとも言える(医者にも言えるが、そこにアホもしっかりいるから笑えない)。

    0
  43. 名無しさん ID:0fc03fc9b

    老人は刈り整った芝生が好きなんだよな
    繁茂した大自然が嫌いなんだよ

    芝生には何も食べ物は出てこないのに……
    老人は何を食べて生きるつもりなんだろうね?

    外国から買って何かを植えるつもりなんだろうか

    0
  44. 名無しさん ID:17b6c100d

    自分の子どもの担任がこのタイプだったら…と思うと今からワクワクしてしまう。
    そん時はお前ら援護よろしくな!

    0
  45. 名無しさん ID:4b9e03ab4

    しかしこれ、『教える事以上の勉強は禁止』って事だわな。

    0
  46. 名無しさん ID:1004705e9

    仕事でも
    自分の想定以外のことしたら
    こんな書き方する連中いっぱいいるよな。

    0
  47. 名無しさん ID:aa09ccd90

    ゆとりだわ。 昔は小学生でX使って宿題だしたら、よく勉強してるって褒められたぞ。
    ただ「どのくらい理解してるか」のテストだと、まず基礎を・・・ってなるかもね。
    でも「なにこれ?」はないわな・・・意地悪さがある。

    0
  48. 名無しさん ID:9f8089dd3

    ゴルゴが面白すぎてどうでもよくなった
    サンキューゴルゴ

    0
  49. 名無しさん ID:057646959

    授業中にやるべきことをテストでやってるだけの本末転倒
    大学で習うような知識を聞きかじってきて先生に質問をぶつけるようなガキもいるのに
    ちょっと先走った程度でこの対応では適性無いよ

    0
  50. 名無しさん ID:13568d821

    犯罪心理学の観点から少々……
    件の小学生は、この一件で「大人」に対する致命的な不信感を心に深く刻みつけられた。
    「大人とは極めて自己中心的で、それの望む”答え”こそが”正解”なのだ」と。
    説明が一足飛びではあるが、この様な事が何回も続くうちに、子供は、「悪い事をしたから怒られた」のではなく、「悪い事が”バレた”から怒られた」と学習し、延いては「バレなければ何をしても許される」という思想が完成し、陰湿な”イジメ”やその他の犯罪へと発展してゆく。(詰め込み教育と不良の関係性と同質のもの)

    件の教師が犯した過ちは、人々が考えるよりも遥かに大きい。

    0
  51. 名無しさん ID:975630e09

    言い分はわかるけどね
    仕事でも今はめっちゃ便利なツールが開発されててもまずは昔ながらの不便なやり方を一回体験させるってことはないか?
    ステップを踏むのは大事だし、そのステップ毎に理解出来てるか確認するのも大事だよ
    この教師の問題は「なにこれ?」と書いたことと間違いとしたことだな
    三角くらいにしとけば問題なかった

    0
  52. 名無しさん ID:d0a74375f

    いや、かけ算以前に算数にない書式使ってるから。
    56が何を意味するか不明。
    書式に「なにこれ?」って聞いてる。

    0
  53. 名無しさん ID:ef8a1a076

    ※52
    等式の外にあるものなんだからただのメモだろ
    採点者が何を意味するか理解する必要なんてない
    採点者は式と答えだけを見てればいい

    0
  54. 名無し ID:f141db0ce

    きっと国歌斉唱で起立しない教師だなこの手の教師は

    0
  55. 名無しさん ID:c2e28ab75

    この教育方針自体は正しいんだよ、学問に王道なしという言葉通り余程の切れ者じゃない限り指導要領になぞって勉強していくのが一見遠回りで近道、逆説なんだ
    しかし、コレを×にした挙句何これ?なんて言っちまうと子供は委縮してしまう
    自分より遥かにデカいオッサンおばちゃんに「喧嘩」を売られているわけだからね、日本で一番喧嘩強い小2でも30秒とかからず自閉症に出来るわ

    0
  56. 名無しさん ID:5d2388817

    こういうのは、いつの時代もあるが・・・
    先生の人間が出来ているかどうかで、物凄い違いが出るのだからアホ臭い
    まだ昔の方が厳しい分、まともな人等が多かったように思うがね

    0
  57. 名無しさん ID:7e387eb52

    公文やってれば低学年でも平気で掛け算使えるからな。
    珠算やってる子供なら暗算で数式すら書かないだろ。
    数式も採点対象なら、そういう解答欄にしないやつが悪い。

    0
  58. jumper ID:09833a0cd

    単に教師が基地外だろ。それで終わり。それ以上の議論は意味がない。こんな教師は無視して、子供はどんどん上のレベルの勉強を進めていけばいい。日本では飛び級を認めないだかじゃなく、飛び級させないように子供をいいなりにする教師が多すぎる。日教組は全部そうだ。

    0
  59. 名無しさん ID:08221389e

    授業の理解度を測る云々が目的なら最初にその目的を伝えてからテスト用紙を配るべきだろ?
    それをしていない時点で教師側の配慮が足りない。

    0
  60. 名無しさん ID:8dd3a0323

    低学年相手に習ってないからって不正解にするのは
    教師の教えが絶対だって、子供に植え付ける為だろ?
    子供相手にマウント取って悦に入る低能ばかり

    0
  61. 名無しさん ID:33277be8b

    学習意欲と向上心を削り落とすのが狂師のお仕事

    0
  62. 一般人 ID:e5b84aab8

    ※61
    で、削り落とされたなれの果てが君達なんだよね・・・

    0
  63. 名無しさん ID:eeaee08b0

    日本の教育は平均化を何よりも重視してるから。

    0
  64. 名無しさん ID:8752beebe

    ネタだろ。
    こんな答案、俺でも捏造できるわ。

    0
  65. 名無し ID:00017975b

    結局今どきの教師は、学習指導要領というマニュアルどおりにしか指導する能力がないんじゃないだろうか。応用力を発揮することなく、生徒にも求めない。そのため、自分ですすんで物事を考えようとする積極性や独自性を失った大人ばかりになってしまう。

    0
  66. 名無しさん ID:027f36077

    こういう待遇と地位目当てで教師になった一部のボンクラのせいで、真面目な教師までバカにされる。
    こういう奴からは給料どころか罰金取ったほうがいい。まだそこら辺のホームレスの方がいい授業するよ。

    0
  67. 名無しさん ID:2bb2ea8ac

    ま,ゆとり世代が先生やってる時代だからなぁ.

    0
  68. 名無しさん ID:a0adbaf36

    なにこれ?って書かれたんなら
    先生掛け算もわかんねーの?www
    って生徒全員で煽ったほうがいいんじゃない?

    0
  69. 名無しさん ID:326c8335d

    こんな脳みそカスタードしか詰まってない教師は軒並みクビにした方が良い。本来答えて欲しかったモノを丁寧に教えてあげるのが教師の役目だろ。なにこれってなんだよ。なにがコレなんだよぉぉぉ!!イラつくぜぇぇぇ!!!

    0

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