「忖度ってどういう意味?」アメリカ人さん理解できず怒り出す

ニュース系2chスレ 15


アメリカ人「忖度ってどういう意味?」 理解できずに怒り出す

「忖度」ってどういうこと? 意味がわからず怒り出すアメリカ人

外国人にうまく理解してもらえない日本語というものがある。ビジネスで来日したアメリカ人が夜の会食の際に、「ところであの『忖度』というのはどういう意味なんだ?」と英語で訊ねてきた。

昼間の会議のときに日本人の同僚が、ビジネスの交渉相手に「そこは忖度してほしい」とジョークで言い、その場が大笑いになったのを覚えていて、一体全体どんなジョークだったのかを理解したかったようだ。

慌ててスマホで調べると「conjecture」(推測する)とか「guess」(言い当てる)といった言葉が出てくる。しかしそれを伝えても、アメリカ人の彼にはピンと来ないというのだ。

きちんとしたアメリカの大学を出てグローバル企業でそれなりの地位にある人間が「わからない」というのは、何か根本的な文化の相違か意見の相違があるからに違いない。面白そうだということで、議論になった。

それでまず、日本の国会で起きた議論を正確に伝えてみることになった。

「要は、9億5000万円の価値がある国有地を払い下げる際に、色々な国会議員が問い合わせをしてきたんだよ」

「何も要求したわけではないのか?」

「何も要求してはいない。とにかく問い合わせをしただけ。それから買い取る当事者も、総理夫人がこの土地を気に入っている話をした」

「総理夫人がそう言ったのか」

「いや、言っていない。それで役人は大物の名前がこれだけ出るのだからと8億2000万円値引きして、1億3000万円で売ることにした。これが忖度だ」

http://diamond.jp/articles/-/166176

それで彼が怒り出した。ここは話が脱線するところなのだが、日本支社の同僚がビジネスの交渉相手に「忖度してほしい」と言ったことを思い出し、「わが社の誇りあるビジネスについて、そんないい加減な値引きを持ち出すのは絶対にいけない」という話になったのだ。

「いや、あれは場を和ませるジョークなんだ」ということを説明して、理解してもらった。これはまあ、今回の記事としては、あくまでサイドストーリーである。

政治家を慮り官僚が人生を棒に振る 外国人には理解不能な森友問題 話がいったん収まったと思ったら、周囲が「モリトモ」について詳しく説明をし始めたので、またそちらに話題が戻ってしまった。

「なぜ役人が公文書を書き換えたんだ?」というのが彼の質問。

「それが忖度というもので、偉い人が文書の内容とは違う内容の国会答弁をしたから、下の人が気を利かせて、命令されもしないのに記録を書き換え、つじつまを合わせたんだ」

「それは日本では犯罪ではないのか?」

「公文書の偽造は犯罪だから、そのことは日本でも問題になっている」

「わからない。なぜ言われてもいないのに想像だけで部下が犯罪に手を染めるんだ?大臣からの命令ではないのか?」

「大臣は命令していないんだ。しかし、誰かはわからないが、上級官僚のうちの誰かが忖度して改竄すべきだと下に命令したのだろう。一番下の方の役人は、いやいや犯罪に手を染めたと言われている」

「わからない。命令も指示もないのに、それも数年しかそのポジションにいない政治家の立場や答弁を守るために、何十年も勤め続けている上級官僚がなぜ犯罪に手を染めるのか」

彼が「わからない」というポイントを聞くと、どうも2つの文化的な違いが「理解できない」ということらしい。1つは明確な指示なしで、阿吽の呼吸だけで政治家と官僚の間で非常に重要な政治問題の処理ができるという点だ。

以下、2chの反応

7: 2018/04/07(土) 13:39:14.84

政権が指示して忖度させた~とか理解できる方がアレじゃね

8: 2018/04/07(土) 13:39:21.96

証拠もなく人を断罪するためのいちゃもんと化してるからな

23: 2018/04/07(土) 13:44:10.85

>>8
状況証拠というものがあってだな
いい大人は皆知ってるんだよ 証拠見せろっていうのは餓鬼の戯言 だいたい検察が動いてんだからさ

9: 2018/04/07(土) 13:39:26.87

顔色伺い

10: 2018/04/07(土) 13:39:27.74

バカじゃねーの
アメリカにもそういう文化あるがな

11: 2018/04/07(土) 13:40:17.30

いかにもな作文
マフィアの親玉が「アイツ邪魔だな」ってひとりごと言ったら 翌日にはそいつが死んでたなんてどこでもある話

日米文化比較論のステロタイプ話は飽きたよ

22: 2018/04/07(土) 13:43:59.05

>>11
本当だよな
これじゃアメリカ人はそうとうマヌケって話だ

117: 2018/04/07(土) 15:05:56.47

>>11
これなら分かりそうね

132: 2018/04/07(土) 15:45:47.54

>>11
これでいいのに
まわりくどい説明するから駄目なんや

196: 2018/04/07(土) 18:16:36.73

>>11
どの国のやつでも即座に理解できるたとえだな

57: 2018/04/07(土) 14:03:24.78

忖度なんか海外ではない
海外で同じことをやると官僚が逮捕される

忖度というのは野党マスゴミが官僚の悪事を政治家に責任させるために作ったからね

69: 2018/04/07(土) 14:20:07.35

ボスの意向を忖度して動くなんてアメリカの映画やドラマで散々見受けられるんだが あれはアメリカ人以外が作ってアメリカ人は理解できずに鑑賞してるってことなのかー

81: 2018/04/07(土) 14:34:33.23

>>69
当然理解出来てるだろう
そこには主従関係があり覚えめでたく出世や褒賞といった見返りがあるからな

一方モリトモはたかだか政治家を忖度してエリートが犯罪に手を染めるって日本人すら理解出来ない ただでさえ言語や文化の壁があるのに間違った用例で説明すれば永遠に理解されない

86: 2018/04/07(土) 14:39:48.15

>>81
内閣人事局みたいなのはアメリカには無いのかな 人事を内閣が握って、官僚に政治家の意向を慮って正当な命令無しに行動させる 佐川や前任者はおかげで実際、栄転してる

89: 2018/04/07(土) 14:41:27.52

>>86
トランプの一声でクビになってんじゃん そういうことがあるのに忖度理解できないってこのアメリカ人はアホなのか

71: 2018/04/07(土) 14:22:33.62

いくらなんでもアメリカ人馬鹿にしすぎだろ…

72: 2018/04/07(土) 14:24:18.92

なんぼ大雑把なアメ人でも推し量ることぐらいは理解できるやろ

98: 2018/04/07(土) 14:50:35.43

はい嘘松

15: 2018/04/07(土) 13:40:55.89

週刊ダイヤモンドか
アメリカ人バカにしすぎじゃないか

確かにアメリカンは目上の人への配慮とかあんまりしそうにないけれども

75: 2018/04/07(土) 14:25:48.39

おれもいまだに忖度の意味がわからない 馬鹿でも分かるようにガンダムにたとえて教えてほしい

97: 2018/04/07(土) 14:50:19.50

忖度ってのは所謂「察する」「空気を読む」ってのの発展形だから

察する…雰囲気や流れを理解する
空気を読む…雰囲気や流れに合わせる
忖度…雰囲気や流れを理解して配慮する

34: 2018/04/07(土) 13:51:03.62

そもそも日本人も忖度って言葉 ここ最近変な使い方してることが多い

36: 2018/04/07(土) 13:51:32.79

日本人だって大半の人間が意味を理解せずに使ってる言葉だろ 野党議員なんてみんな言葉の意味を理解してないぞ

42: 2018/04/07(土) 13:55:03.52

意味聞かれても
普通は使わない単語だしね マスゴミが広めただけの単語

27: 2018/04/07(土) 13:46:13.15

モリトモは忖度でもなんでもないのに忖度ってことにして説明するから理解出来ないしされないんだよ 忖度という単語の説明にモリトモを使うのが不適切

200: 2018/04/07(土) 18:28:55.13

>>27
これだな

45: 2018/04/07(土) 13:56:33.71

もともと忖度に悪い意味は無いんだがな

47: 2018/04/07(土) 13:58:32.81

>>45
圧力によってやむを得なくやらされることやらされたこと という意味で使ってるからね なぜ圧力を掛けたと明言しないんだろうか? 追及側なんだから言えば良いじゃん

51: 2018/04/07(土) 14:00:25.81

>>47
ただ単に流行ってるから使ってるだけ 意味なんて理解してないんだよ

55: 2018/04/07(土) 14:02:17.99

>>51
圧力というと当然証拠など求められるからね 圧力という言葉は避けつつ圧力と言いたい安直さが見えすぎだわね 忖度なんてどうやって再発防止するんだろうな

49: 2018/04/07(土) 13:58:57.17

「忖度」じゃなくて「空気を読む」な 普通にリーマンの必須スキルだ 空気を読めないのはパヨチンだけww

50: 2018/04/07(土) 13:59:17.89

I understand how you feel

53: 2018/04/07(土) 14:01:35.91

クリスマスに靴下をぶら下げてたら 翌朝、プレゼントが入ってるだろ

それがソンタクだ

パヨク政権の置き土産『民主党の医療観光』中国人「日本の税金でタダ治療しちゃお♪」
引用元 【パヨク政権の置き土産】中国人「日本の税金でタダ治療しちゃお♪」民主党の医療観光 日本の医療制度が中国人に悪用され、被害...

今たぶん一番読まれてるまとめ記事

人気サイトの新着更新記事

この2chスレまとめへの反応

  1. 名無しさん ID:30eaed75e

    アメリカ人(わかるけど突っ込まないでおくか)

    ↑忖度

    0
  2. 名無しさん ID:9e0576e99

    てか、忖度に違いないって推測決めつけてるだけだよなあ
    やった本人が忖度ですって言ったのか

    0
  3. 名無しさん ID:781c15d2d

    有色人種への差別感情を根に抱えながら「表面上は仲良く」自由と平等を語る
     
    銃社会のアホさに気付いているけど民主党も共和党も献金大好きなので黙っておく
    デモで風向きが変わったら手のひらクルックルで「勇敢な高校生を支援しまぁ~す!」と今更歩調を合わせる

    それをスルーして日本の「忖度」を理解デキナイヨーと語る
    こういった諸々の正論を、外人に指摘しないで気持ち良いまま生きさせてあげることを
    忖度といいます
    こんな正論を言われたら冷静でいられないやろ? 正義の外人は

    0
  4. 名無しさん ID:cab14c5f9

    そもそも森友の問題を忖度で解説するなよ
    なぜ書き換えが行われたのかも分かってないんだから

    0
  5. 名無しさん ID:e17cbb609

    指示はなかった→指示はしてないけどやって欲しそうにしてんだろう、そしてその意図を酌んだに違いない
    という野党議員の結論ありきの憶測をさも事実かのように報道機関が垂れ流すのは間違いなく忖度だよね
    いや、あるいは直接の指示があって忖度でも何でもないのかもしれないけど

    0
  6. 名無しさん ID:d0bfe9b51

    平たく言うと愛国心に於ける無償の愛だな

    0
  7. 名無しさん ID:b9b556978

    この記事は悪質。ありもしない事実をさもあったかのように
    発信して既成事実化しようとするフェイク。
    ふたを開ければ、伊丹の騒音問題からの不良物件処理問題。

    0
  8.   ID:21d868326

    一を聞いて十を知る。
    言われんでも少ない情報から求められているであろうことを推し量ること。
    これが本来の忖度であって、今の使われ方だとそこに悪意をこめてることになる。今の話題だと斟酌という言葉の方がまだ通りがいい。手加減するとか何かしら恣意的なものを汲んでるから。

    どのみちやらんでいいことをやって勝手にチョンボで墓穴掘りなのであって。こんなモンで正義面できるとか、アホ丸出し。不思議なのは大阪航空局に対しての当たりがないことなんだよな。こっちも近財とセットのはずなんだけどさ。本来の持ち主という意味でも。

    モリカケについては俺は一年前の時点で、「こんなモンで騒いでるのは、知能に問題あるヤツだけ」と言ってた。おかげで周囲のジジババには評判が悪いんだが、あいつらマジできちんと教育受けてきたんかな?

    0
  9. 名無しさん ID:4756dea9c

    今ならわかりやすいだろ
    大統領に言わずに弁護士が女性に金を払うから言わないようにと条件をつけていた感じ

    0
  10. 名無しさん ID:e736efb8f

    マスコミが忖度したって言ってただけで、実はまったく政治家が絡んでない可能性もあるから忖度とは限らないよなw

    0
  11. 名無しさん ID:9094bea19

    ワシントンポストはアマゾンの社長に買収されて忖度してるらしいね

    0
  12. 名無しさん ID:81018b2ed

    アメリカ「俺は核持っていいけど、日本はダメ。言わなくても空気でわかるよな。」

    空気を読んだ日本が核を持たないでいることが忖度というかそんな感じ。

    0
  13. 名無しさん ID:854297382

    ソンタックスエラーガハッセイシマシタ

    0
  14. 名無しさん ID:854297382

    >周囲のジジババには評判が悪いんだが、あいつらマジできちんと教育受けてきたんかな?
    あの世代は、単位落としても卒業させてもらえた、もっとも甘やかされた世代。
    全共闘世代・全学連世代だろ。まとめてビートルズ世代とも呼ばれるが。
    お父さん世代が、数百万単位で戦死した故の人手不足で就職でけいた無能だらけの世代。

    0
  15. 名無しさん ID:4843cf8c5

    何も言われなくても空気嫁の圧力はアメリカの方がきっついので、
    忖度の概念が理解できないというのはないはず。

    仮にこの記事が事実だとして、そのアメリカ人が理解できんかったのは文面どおり
    「なんで関係無い奴の為に身を切るのか?」という点で
    ざっくり言うと組織に対して「求められる」忠誠の概念が日本と外国で差があること
    より具体的には日本における公務員という社会的地位の強さと不可逆性が理解できていないんだと思う

    0

コメントおいてって(´・ω・`)

コメント入力欄のテキストを範囲選択後、またはテキストの最初と最後でそれぞれ「quote」ボタンをクリックすると引用として表示する事が出来ます。コメント欄の「※,米」にカーソルを乗せるとアンカー元のコメントが表示されます。スレへのレスには「>>」で安価してください。