「昔のほうがよかった」懐古厨さんを完全論破した漫画が話題

アニメ/ゲーム系2chスレ 47


昔のほうがよかったと思う懐古厨さんを論破してしまうww

以下、2chの反応

7: 2018/05/05(土) 12:52:47.24

ナルホド

13: 2018/05/05(土) 12:53:32.23

一理ある

16: 2018/05/05(土) 12:53:53.80

正論か?

8: 2018/05/05(土) 12:52:53.51

当たり前のことドヤられてもうーん

327: 2018/05/05(土) 13:24:02.72

>>8
こういうのはよく見るけどわかってなかった奴も多いだろ 昔のゲームはよかったって最高峰しか想像しない奴とか

18: 2018/05/05(土) 12:54:00.55

わかりやすくてええやん

43: 2018/05/05(土) 12:56:03.61

日本でも有名なほど人気ある洋ゲーだけ持ち出して和ゲーはクソ言うようなもんやな

17: 2018/05/05(土) 12:53:54.20

けど今は昔の名作に匹敵するものが出てないじゃん

26: 2018/05/05(土) 12:54:35.06

>>17
お前の主観やん

20: 2018/05/05(土) 12:54:11.30

今の最高峰はなんや?

27: 2018/05/05(土) 12:54:38.31

>>20
進撃の巨人

33: 2018/05/05(土) 12:55:12.27

>>20
ワンピース

19: 2018/05/05(土) 12:54:03.72

ワンピースって言うほど手塚治虫より面白いか?

24: 2018/05/05(土) 12:54:24.13

別にこれ懐古厨関係ないよね
いいマンガと悪いマンガ比べるなってだけの話だし なんなら面白い漫画と比べて面白いかどうかって比較するのは当然の話だよね

36: 2018/05/05(土) 12:55:20.74

現代でも話題になる漫画は淘汰をくぐり抜けてるやろ

38: 2018/05/05(土) 12:55:28.51

一理あるけどジャンル全体の流行や傾向が批判されている場合には使えん論法やな

35: 2018/05/05(土) 12:55:18.16

手塚治虫レベルの大物を持ち出してくるタイプの老害は少数派やろ

感受性豊かな自分の幼少時代に見たもの聞いたものをやたら持ち上げるのが大半だわ

336: 2018/05/05(土) 13:24:44.62

>>35
これやろなぁ

37: 2018/05/05(土) 12:55:21.43

普通にこんなんがジャンプの看板かって感じで叩かれてない? ジャンプが漫画のすべてではないが

41: 2018/05/05(土) 12:55:57.74



お、そうだな

78: 2018/05/05(土) 12:59:10.76

>>41
オールスターチームかよ

229: 2018/05/05(土) 13:14:17.06

>>41
シティーハンターって末期の頃か?
掲載順が1番後ろって.. 元々コミック売上は良かったけどアンケートではそんな上位じゃなかったらしいが

45: 2018/05/05(土) 12:56:13.46

今の最高峰がワンピースだとしたらあかんな

49: 2018/05/05(土) 12:56:43.57

今のくそマンガと手塚治虫を比べるやつなんておるか???

50: 2018/05/05(土) 12:56:44.78

じゃあドラゴンボールとワンピで比べるわ やっぱ昔はよかったじゃん…

51: 2018/05/05(土) 12:56:50.34

手塚治虫の漫画って言うほどおもろいか?


73: 2018/05/05(土) 12:59:03.01

>>51
未熟すぎて読んでらんないよね
もし火の鳥が今連載されてたら誰も読まない

76: 2018/05/05(土) 12:59:05.42

>>51
火の鳥とブラックジャックは普通におもしろいだろ

188: 2018/05/05(土) 13:10:14.24

>>51
今の頭キッズキッズ馬鹿にはそうなんだろうねwドラゴンボールとかワンピースでもよんでろよ

どうせこういう頭ゆとりは太宰とか芥川よりなろう(笑)とかのほうが読みやすくていいとか言い出すんだろな 末期だわ

196: 2018/05/05(土) 13:11:24.17

>>188
太宰とか芥川は文体のせいで読みづらいやろ しかも意図的に違う漢字使っとるしねらーかよ

215: 2018/05/05(土) 13:13:15.87

>>196
典型的ゆとり
ドラゴボみたいにセリフの無いようなもんしか読めんのやろな脳みそ劣化しすぎやろかわいそう

239: 2018/05/05(土) 13:15:12.99

>>215
ワイは文体のせいで読みづらいって言ってるのに何で文字の有無に例えてるんや?

284: 2018/05/05(土) 13:18:58.74

>>239
嫌味すら理解出来ないアスペまで患ってんのかすげえはw 流石色々脳細胞しんでるだけあるわ

332: 2018/05/05(土) 13:24:30.51

>>284
例えが的外れ過ぎて嫌みにも皮肉にもなってないんやが お前どうせ太宰とか芥川以外に小説とか戦前の文書読んだことないやろ

199: 2018/05/05(土) 13:11:57.49

>>188
手塚治虫が太宰レベルだと思ってるんかw 手塚信者くっさw 手塚の作品こそなろう作品みたいなもんやろ

220: 2018/05/05(土) 13:13:49.28

>>199
いくら逆張り絶許狙いでも言っていい事と悪い事があるやろ

254: 2018/05/05(土) 13:16:23.16

>>199
なろう作品みたいもクソも
クソみたいな主観で語られても 手塚が一番評価されてるマンガなのは事実やし

どんなブーメランやねん
さすが感性腐ってるだけあるわ脳みそガチで腐ってる 数分前の自分の発言すら理解してねーんだからな リアル障害児まであるわ怖い

80: 2018/05/05(土) 12:59:36.67

老害「あの頃は」

74: 2018/05/05(土) 12:59:03.96

懐古厨なってしまったらその趣味から引退するべき

87: 2018/05/05(土) 13:00:11.63

賢者「今も昔も面白い漫画はたくさんあるよ。過去と今の二つでしか分けられないおじさん達は滑稽だね。」

101: 2018/05/05(土) 13:01:38.45

美しい過去は一生の宝…w

120: 2018/05/05(土) 13:02:54.35

感受性落ちたのもあるやろ
結局10~17歳あたりに感動受けたのが自分にとってのベストになりがち

いくら当時を越えるものが出たとしても思春期の感受性がなければ同じ感動は無理やで

ゲームがフル3Dで凄いグラフィックになっても未だにFF4やドラクエ3が最高とか言う奴がいるように

124: 2018/05/05(土) 13:03:22.88

最近の過去の名作は叩かれて逆に持ち上げたら懐古厨老害呼ばわりされる風潮ほんとひで

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この2chスレまとめへの反応

  1. 名無しさん ID:f831fda6a

    子供のころ読んだ面白かった漫画も最近読み返したら糞みたいに面白くないのが多い
    特に絵が糞

    0
  2. 名無しさん ID:45b109c09

    平均ガーだの最高ガーだのはどうでもいい
    昔より今の方が画力や画面構成力は圧倒的に上
    でも売れない。他の娯楽が山ほどあるから
    だから売り上げや部数で比較することも意味が無い
    あとグロ表現を許さないマンたちが多いのもマンガ全般をつまんなくしてるよなぁ

    0
  3. 名無し ID:d1709348b

    面白いと感じる自分の感性が劣化しとるだけやな
    仕事で疲れてると感受性も鈍るんやで

    0
  4. 名無しさん ID:58fed5559

    ※3
    その要素も大きい事を考慮していない者も多いんだよねぇ
    感性は加齢と共に劣化していく
    歳を取ると新しい事へのチャレンジや興味を持つ事が億劫になるように
    楽しい、面白いと思う感性が衰えているんだよ
    子供の頃はくだらない遊びに一生懸命になれた事を思い出してみればいい
    子供の頃に腹を抱えて笑った漫画を今読み返してみればいい
    自分が老化し楽しむ事に対してドンドン鈍っていっている事を自覚しないで
    「昔は良かった」なんて言っていたら、劣化は進むばかり
    それに自分から「楽しもう!」と言う姿勢で臨まなければ楽しめないのも当然の話
    斜め上目線で何かを切ったつもりになるより、今から楽しもうと何でも受け入れる方が
    文句を言いながらよりも、よほど楽しめると言う物

    0
  5. 名無しさん ID:20eacc1e2

    大前提として過去の方が面白いのは当たり前
    例えば手塚時代なんて何も無かったんよ
    だから手塚時代のクリエイターはやりたい放題
    それに比べて現代のクリエイターは過去作とカブらない、尚かつ過去作を超えねば評価されない
    今から100万年後のクリエイターはもっと大変
    これが『歴史』の表面
    『歴史』の裏面は逆に
    その歴史の中に産まれでてくる製品やアイデアで過去に比べ世界観が広がっていく
    今から100万年後のクリエイターは世界観が広がりどんどんアイデアや手法が増えた中で作品を作れる
    今から100万年後のクリエイターはきっとらくちん

    0
  6. 名無しさん ID:5caed38b7

    違うでしょ
    子どもの頃の校庭は広かったけど今見たら狭いのと似たようなもん
    過去の最高と今の平均以下を比べてるわけじゃない
    自分の感性が変化したのが一番の理由

    0
  7. 名無しさん ID:b2caff647

    ※2
    規制や社会の目が厳しくなり、いろんな創作物が昔よりも表現の幅が狭くさせられてるというのは確かに感じる。
    花咲か天使テンテンくんのアニメの主題歌とか今じゃ厳しいだろうなぁ・・・

    0
  8. 名無しさん ID:eed57c788

    手塚アニメつまらないから同意はできない
    比較対象という点でも五平ありすぎて異論にすらなっていない

    0
  9. 名無しさん ID:cfaa71636

    これも一面でしかねーよ
    だいたい反論してる奴の大半が、その懐古してる時代を知らねー奴ばっかじゃねーか

    0
  10. 名無しさん ID:6aca72b30

    手塚の後に強烈な漫画家がそろいすぎて
    その時の焼き直しみたいな漫画家が今勢ぞろい。
    何処かで見た様な話ばっかりで鮮烈さが無い。
    掲載しが増えて生き残りやすい状況なのに
    面白いと言われ続いているのは昔の漫画家ばっかり。

    0
  11. 名無しさん ID:eed57c788

    ※9
    ドンピシャの人間ですが?

    0
  12. 名無しさん ID:5082fc6e7

    スプリングマンじゃん

    0
  13. 名無しさん ID:a0b98a363

    五十台だが、今の漫画の方が圧倒的に好き
    昔はストーリーしかなかった
    今はストーリー以外の部分で楽しめる

    0
  14. 名無しさん ID:8335d39bd

    なろうなろう言うけどなろうの最高峰はやっぱ面白いよ
    読んでみたらいいよ異世界転生だけじゃないし

    0
  15. 名無しさん ID:00332c32c

    ほならね「昔に戻りたいか」って聞かれて
    戻りたい言う人がどれほどいるのって話なんですわ

    現代人が手塚時代にタイムスリップしたら
    ヒマでヒマで憤死するだけと思うのね私は

    0
  16. 名無しさん ID:211a27270

    ※15
    タイムスリップしたら現代知識無双で忙しいから憤死してる暇はないぞ
    ってのは冗談だけど、意外に追い立てられるような生活から解放されて楽に生きられるかもよ?

    0
  17. ぶー ID:1589f02f9

    子どもの方が感性が、って言っているヤツは児童向け作品しか評価しないと言っているように見える。あんぱんマンみたいな作風が至高なのか?
    普通は成長に伴ってマンガを読むの辞めるか(爆)、蓄積した知識で良否を判断する感性以外の評価軸を持つようになるのでは?

    評価軸の例1「先駆的なネタ」
    手塚は1972年に宇宙船の女性クルーが触手エイリアンに犯される漫画を既に書いてた。
    岩明均は寄生獣で当時一般的ではなかった利己的遺伝子や子殺しを既に盛り込んでいる。

    評価軸の例2「当時の”貧弱”な表現のなかで既に行われていた」
    画面構成力とか画力なんてものは、その時代の流行の作風に過ぎない。
    萌えの絵柄を60年台から10年おきに挙げているネタ画像が本質を突いている。
    数年で漫画の表現なんて失笑ものになり、それがこれまでも繰り返されているだけ。

    単行本1億冊以上売ったあだち充は編集に「頭の悪い読者にも解るように描け」と言われても頑として曲げなかったという。
    あのレベルの表現が今標準になっているのであれば「昔の漫画より今の漫画の方が優れ、進歩している」といえる。
    だがそうなってはいないし、いつの時代でもそうはならないだろう。
    時代が下がるだけで全ての要素が進化して古いものより新しいものが良くなるわけじゃない。

    0
  18. 名無しさん ID:340b8279c

    別に平均で考えても落ちてるだろ?
    今の最高峰とその数で比べても劣るならその通り
    雑誌のレベルが落ちてる場合、確実に落ちてると言える
    音楽シーンでも同様に言える

    0
  19. 名無しさん ID:46c3672fa

    ※16

    逆だ。労働環境とかは昔の方が過酷な仕事だって多かったぞ。
    週休二日もなかったし、早出、サビ残、休日出勤、泊まり込み、徹夜、午前様なんて当たり前な仕事はたくさんあった。
    精神論がまかり通ってたから、体調崩せば自己責任。
    今はブラック企業とかいうが、昔はそれが当たり前でブラック企業なんていう言葉すらなかったんだから。

    仕事と家庭どっちが大事って聞かれて「仕事」と即答しない奴はいじめ倒されるような世界だったんだから。

    0
  20. 名無しさん ID:c0a36a7f3

    こんな事当たり前と言ってる奴
    たしかにそうだがその当たり前が欠如してきてるんだよな 俺もかなり実感してる

    百人が百人に好かれる人間なんて居ない(思想の違いで炎上しても謝罪の必要はない 同じ思想だけの人間しか居ないと思ってる奴が異常)

    プロは仕事として金額に応じたクオリティを提供するからプロフェッショナルの肩書を許される(故に素人の客から金に見合わないとクレームが来てもならお前が作れというのは自身が素人の土俵に居るんだと吐露した様な物)

    人権があり法律や国が決める事がある(特定の人間に対して「権利がない」と言う人間には人権侵害が抵触し特定の権利がない囚人と化す)

    人と関わりがあるのが社会でありそこで自分の要望が全て叶うと思うのは世間知らず(犯罪等では無い限り電車での悪臭や他人のカバンが邪魔になるなど当たり前でソレが嫌なら社会に入るべきではない)

    芸能人が失言で叩かれるのは公共の電波とされるTVにそんな人間が出るべきではないと言う理由であり腹が立ったからではない(逆に公共の電波に出ない人間なら個人の思想が許される)

    職業は手段であって人生でも個人の性格でもない(故に無職だからとて人を劣等と決めつけるのは異常な思考)

    身分制度は廃止されており武士だから農民を斬り殺していいと言う法律はない(社長も同様に身分が与えられている訳では無いので業務外で命令する程の権利は無い)

    まだあるだろうがこういう事を親からも教師からも教えて貰ってない奴が多すぎる
    少しも考えない人間が増えすぎた

    コレを見た方 出来ればコピペにして色んな所で使って下さい
    大切な事なのに誰も教えないので知らないまま大人になる子供が多すぎる状況をなんとかしたいです
    御願いします

    0
  21. 名無しさん ID:368e2b414

    少なくとも一面的にはかなり正しいことを言っていると思うよ
    あと、いまだけじゃなくて「ここ」が過小評価されるときも、外の比較対象が最高峰のものだったりする
    例えば、外人のイケメンやきれいな人と日本人を比較するとき、外人の写真はスポーツ選手やモデルがもちだされる

    0
  22. 名無しさん ID:6bdef98df

    日本の場合 デフレで説明できちゃうのが悲しい
    金回りが悪くなって保守的な選択しかできなくなったっだけで

    給料上がるのが見えるんだったら
    残業でもやりますわ

    0
  23. 名無しさん ID:87ce5f106

    昔より今はいちいち上げ足とる小姑が多いからマンガ家も大変だな

    0
  24. 名無しさん ID:54138cf8d

    手塚治虫が今新人であの絵で応募してきたら掲載する漫画雑誌は無いだろうな。
    自費出版か電子書籍で勝負してジワジワとトップには上り詰めるだろうけどw

    0
  25. 名無しさん ID:5ebb83633

    手塚治虫は、ほぼほぼ読んだけど
    金出してまで買いたくない

    0
  26. 名無しさん ID:beebb9dc0

    似たような理屈は邦画と洋画の評価で思ったことがある

    0
  27. 名無しさん ID:beebb9dc0

    ※20武士だから農民を斬り殺してもいいってことは無かったと思うが

    0
  28. 名無しさん ID:beebb9dc0

    ※7開拓期とくらべて土壌が成熟しちゃったから過去例から市場原理で売れる保障が有る物に偏ったり、供給量多くて尖った物が発見注目されにくいってことも重要かと

    0
  29. 名無しさん ID:ee6115dca

    人生終わった懐古厨なんか何やってもつまんないに決まってんじゃん
    全盛期は子供の頃だろ(笑
    こっちはこの時代を毎日楽しく生きてるんだから、せいぜいブツクサ文句言うぐらいで邪魔はしないで欲しい

    0
  30. 名無しさん ID:ea7b297c8

    ゆとり理論だな

    0
  31. 名無しさん ID:75126db37

    ザックリ言えば昔より今の方が平均的レベルは
    上がってるよな。昔の酷いものは酷過ぎて
    現存しないし話題にも上がらない

    0
  32. 名無しさん ID:7bc1c781d

    最近、漫画と雑誌は飽きたから小説読んでるな。書物系やテレビは飽きるけど、ゲームだけは本当に飽きない。

    もし、小説や漫画、雑誌すら読まない人は二次創作だろうがライトノベルだろうが何でもいいから読んだ方がいいよ。

    0
  33. 名無しさん ID:8d341bef0

    まーでも音楽に関して言えば昔のほうが圧倒的に・・・

    0
  34. 名無しさん ID:1b8d9a094

    手塚だって70年代の劇画全盛期には終わった漫画家扱いされてたんだぜ。それでブラックジャック連載始めて度肝抜かれた。
    現代は手法手腕がテンプレ化してるから普及的な物なら量産できるしそれを受け入れる環境もあるから単純な意味合いでは現代のほうが旧来より優れた漫画作品と漫画家がいて当然なんだよ。
    ただ、もっとシンプルに言えば60年代と何も変わっていない現代の漫画作品や漫画家が果たして真意に優れているのかは疑問符でもあるわね。アシに変わるツールもあれば閉ざされた空間の同人界隈以外にも発表する場はいくらでもあるんだし営利でなければ出版社を通さず自分の価値観だけで描く事も容易。
    そういう意味でなら、ワンパンマンと三沢くらいかな、あたらしい漫画だったのは。

    0
  35. 名無しさん ID:3e74f81f8

    その「時代の熱」もあると思う。
    ゲームで言えばファミコンブーム時代。全てが未開拓で新鮮だった。ソフトは何でも売れたしクソゲー掴まされる事すら一つのゲーム体験。そんな熱狂の時期に心に刻印された元風景はやっぱ特別だよ。今と昔の個々のゲームのクオリティ差なんていわずもがな

    0
  36. 名無しさん ID:41cc1dfe3

    一部頷ける部分もあるけど完全論破ってほどじゃねーだろって思う

    0
  37. 名無しさん ID:dd050cc24

    何が「完全論破」なんだか

    話を分かりやすくするために、別に漫画でなくてもいいよ
    ハイドンやモーツァルトやベートーベンは?
    ダ・ビンチやゴッホやピカソは?
    現代において、過去の彼らに太刀打ちできる何者が存在するの?

    漫画に限らず、こういう面における人間の能力や感性のレベルや成長は
    時代に全く関係ないんだよ
    室伏がどんなに槍を持って暴れることはできたとしても、
    負け戦の際に、あるいは致命傷を受けた際に、相手に句を詠まれて
    連歌を返すような立派な真似は絶対にできない

    0
  38. 名無しさん ID:443db83b4

    案の定ウンコマン共が図星で火病っててワロタwwwww

    0
  39. 名無しさん ID:52fc810f6

    マン ちレ首に謎の光に付ける。
    言葉の規制する。
    暴力の表現の規制する。
    特定外国人の連想するの規制する。
    増えたからつまらない感じたから?

    0
  40. 名無しさん ID:95332a571

    とっくに引退してるのに言うのもなんだけど
    煽るだけ煽ってハズレ~~~とかやってる今のパチンコより
    昔のシンプルなリーチの方が好きな懐古厨が俺。

    0
  41. 名無しさん ID:b312e691b

    ※14
    なろうはランキングに乗ってるような奴より
    埋もれてる奴の方が面白いのあるな
    架空戦記ブーム世代っぽいオッチャンが長年温めて来たのであろうネタとか面白い

    0
  42. 名無しさん ID:f95183140

    その理屈は、
    「今の底辺漫画と、昔の最高峰漫画を読んでる人だけ」
    に当てはまるのであって、

    今のも昔のも、底辺も最高峰も読んだ上で言ってる人に言っても、
    無意味。

    (馬鹿だねぇ。言葉遊びにもならない、レッテル貼りとしては底辺レベル。)

    0
  43. 名無しさん ID:2d5cbc538

    そら当時凄かったと今凄いは違うからね。 ゲームが良い例だけど、今の平均的なRPGやアクションゲームとドラクエやスーパーマリオを比べたら、断然今の方が出来が良い。
    でもそのゲームを今やっても、当時のドラクエやスーパーマリオをやった時の感動や面白さには到底及ばない。 あの当時の状況でそういうものを作ったってのが非常に大きいんだよ。
    あとは、ジャンプの昔の掲載作品を見て見ればわかるが、今のワンピクラスの人気の作品が幾つも掲載されていたのがデカいね。 まぁ、これはジャンルや手法が開拓された今、そのクラスのタイトルを大量に生産は厳しいのはわかるけど。 

    0
  44. 名無しさん ID:6212845ec

    懐古だの新参だの言う前になにより≪188~≪254みたいな論点ずれた所でお互いにマウント取り合おうとしてるやつらが一番気持ち悪いな

    0
  45. 名無しさん ID:f8e36efe0

    はいからさんが通る なんて未だに読まれてるし古いから駄目ってことは無いと思うんだけどなあ

    0
  46. 名無しさん ID:6ad25886d

    ゲームでいうと、スーファミからプレステの頃が楽しかったな。ゲームショップ行ってゲーム探すだけでワクワクしたもんだ。
    まあ、おれがおっさんになったせいもあるんだろうけど、ゲーム機でゲームするとか1年に1回ぐらいじゃねえかな。
    スマホのソシャゲーとか作業でやってるだけでワクワク感ってあんまり無いんだよなぁ。

    0
  47. 名無しさん ID:414199206

    悪いけど今の最高のレベルが低すぎる
    画力、グラだけは上がってるよ

    0

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