スキーバス転落事故に新事実 転落直前監視カメラ動画 検証考察 ギアはニュートラルに

ニュース系2chスレ 3


転落直前監視カメラ動画 検証考察

スキーバス転落事故直前の監視カメラの映像公開 ヤバ過ぎると話題に

バスはセンターラインを越えて走行。ブレーキランプはほぼ点灯したままで、速度が出ているように見える。カーブにさしかかる際には左側の車輪が浮いていた。約1キロ手前の地点のカメラに映ったバスは普通に走行していた。

/毎日新聞より/




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群馬側から峠越えて現場への動画 15分30秒すぎから当該箇所へ

バス転落、ギアはニュートラルに バス運行会社「イーエスピー」に対し、国土交通省が特別監査、厚生労働省が強制捜査

軽井沢で事故を起こしたバスの映像。異常なスピードで走っていることが分かりますが、警察の検証で、ギアがニュートラルの状態だったことが分かりました。 ギアがニュートラルですと、エンジンブレーキが利かずスピードを落としにくくなります。

問題はいつ、なぜニュートラルに入ったのか。謎が深まっています。

20日、公開された事故直前のバスの映像。その後の警察への取材で、事故に遭ったバスを検証した結果、フットブレーキに異常はなかったものの、ギアがニュートラルの状態だったことが新たに分かりました。

警察は、エンジンブレーキが効かないうえ、フットブレーキではバスの減速が足りず、下りカーブを曲がりきれないまま転落した可能性があるとみています。

国土交通省の3日間にわたる異例の「特別監査」で、バス運行会社の「イーエスピー」が所有する、事業用の大型バス7台のうち、4台、5台が適切に整備されていない可能性があることが分かりました。事故にあったバスは適切に整備されていたのでしょうか。

/News i – TBSより/

【バス転落事故】運転ミスか、車体異常か=タイヤ痕、バス検証焦点 生存者証言カギ

現場手前約250メートルに設置された国交省の監視カメラには事故を起こしたバスが反対車線にはみ出し、 下りのS字カーブを右に傾きながら走行している様子が写っていた。ブレーキランプが点灯しても、速度は増しているように見え、 「何らかの原因で、この時点で制御できなくなっていた可能性がある」(警察関係者)。  

負傷した男子大学生は「左側の車線のスペースがすごくあり、右寄りに走っているなと思った。カーブを曲がるために スピードを落としている感じはなかった」と証言する。

民間の日本交通事故調査機構の佐々木尋貴代表は「映像からは減速している様子がなく、ハンドル操作で切り抜けようとしている。 アクセルが戻らなかったり、ブレーキが作動しなかったりした可能性もある」と指摘する。  

捜査関係者によると、バスの車体検証で、運転席の6段変速のギアがニュートラル状態だったことが判明。 ニュートラルだとエンジンブレーキが利かないため、峠の下りで減速できなかった可能性がある。  

進行方向左側の現場手前約100メートルのガードレールには数メートルにわたり、こすれたような痕もあった。 転落現場付近には長さ10メートル以上にわたってバスの右車輪とみられるタイヤ痕があった。県警はカーブを曲がり切れず 反対車線のガードレールを倒し、横転したと分析。タイヤ痕やガードレールの損壊状況から制限速度50キロを超え 80キロ前後で走行したとみている。

/時事通信より/

【長野バス事故】ギアニュートラルか、ブレーキ利かず制御不能に

バスの製造会社も同様の指摘をしている。県警は、バスはフットブレーキが利かず、エンジンブレーキも利かせていない状態で制御不能に陥った可能性もあるとみて事故当時のバスの状態を調べる。

製造会社によると、事故を起こしたバスは後輪駆動で6速のマニュアル車。ブレーキはドラム式で、下り坂を走行中にフットブレーキを使いすぎると、利きが低下する「フェード現象」や「べーパーロック現象」が起きる可能性がある。

このため、下り坂ではギアを3速以下に落とし、エンジン回転の抵抗で速度を落とす「エンジンブレーキ」を利かせて走るのが普通だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160121-00050100-yom-soci


以下、2chの反応

4: 2016/01/22(金) 00:17:44.88 ID:UInBIN7n0.net

でも、下り坂になって、たかが1km位だろ?ベーパーロック起こすには速すぎないか?


111: 2016/01/22(金) 00:58:21.31 ID:3/CxZ0JJ0.net

>>4
ベーパーは起きないな
フェードなら踏みっぱなしをしたならあるいは


826: 2016/01/22(金) 04:16:47.11 ID:bZF38v1q0.net

>>4
そもそもフルエア式ブレーキの車ってベーパー噛む要素なくね?エアロクィーンってエアオーバーハイドロリックだっけ?


5: 2016/01/22(金) 00:19:01.10 ID:0betibID0.net

運転手は、オートマ限定野郎か


9: 2016/01/22(金) 00:20:24.23 ID:SKbegMZc0.net

>>5
2種は持ってるけど、大型は運転したことがないっていうてたやん 普通の自動車でエンジンブレーキ利かせるなんて滅多にないで


28: 2016/01/22(金) 00:26:15.93 ID:1Bdkv6MK0.net

>>9
中型の9mマイクロバスって4t車と変わらんのやけど


42: 2016/01/22(金) 00:34:25.72 ID:C/A2TDOv0.net

>>9
あほか~w
元ダンプの運転手がエンジンブレーキを知らないわけが無いだろw

マイクロバス運転手でも同じだよ


680: 2016/01/22(金) 03:28:22.80 ID:rb4njwZj0.net

>>9
普通車でもエンブレ基本だろw ペーパーか?


693: 2016/01/22(金) 03:32:35.63 ID:JEnjdMFm0.net

>>9
冬の雪道なんかエンジンブレーキをよく使うけどね。


14: 2016/01/22(金) 00:21:34.98 ID:qkyVYRsM0.net

確認されたこと

ニュートラルだった
ブレーキ経路に故障なし
衝突時は右つまりガードレールに突っ込む方向にタイヤが向いていた

フェード跡も確認されてない
ベーパーロックは未確定
タイヤ跡はブレーキ痕ではなく片輪加重によるグリップマーク。ABS痕でもない。

ブレーキ踏めば6灯になるこの車種で映像では4灯の光しか確認できない


18: 2016/01/22(金) 00:23:37.65 ID:mS5a369U0.net

>>14
ブレーキドラムに異常なしってとこ


24: 2016/01/22(金) 00:25:24.35 ID:24xBS3oP0.net

>>14
エアブレーキには、ペーパーロック現象はないらしいぞ


26: 2016/01/22(金) 00:26:03.32 ID:SV9WXj/S0.net

>>14
ブレーキ灯って
前期4灯-中期6灯-後期2灯じゃない?


49: 2016/01/22(金) 00:37:31.89 ID:NHoqL0L50.net

>>14
衝突時のステアは左だろ、タイヤ痕が左に弧を描いてるんだから。


16: 2016/01/22(金) 00:22:52.20 ID:Qb+Y9tdi0.net

高速に乗ってたなら


51: 2016/01/22(金) 00:37:41.38 ID:E1vd9n8G0.net

>>16
佐久IC手前の長い下り坂で制御失敗かなあ。


21: 2016/01/22(金) 00:24:19.36 ID:ussYwxHl0.net

なんか~亡くなった運転手のせいにしようとしてるのか? 不慣れな大型二種のドライバーが、素人みたいなニュートラル、フェード現象ってするか?


19: 2016/01/22(金) 00:23:42.00 ID:J/ZegTLH0.net

だからさあバスの型番は確実にわかるんだから まず車体の仕様を持ってこない何がどうとか話しにならんだろ
 
ほれ出番だヒキニート

22: 2016/01/22(金) 00:24:45.57 ID:FlUIZm8V0.net

エアブレーキってなに?


445: 2016/01/22(金) 02:29:18.93 ID:usF5LYYq0.net

>>22
大型バスや大型トラックのブレーキ方式だよ 電車もそうかな


25: 2016/01/22(金) 00:25:48.49 ID:X0yTntDG0.net

運転ミス
高速乗らなかったミス

そういうことになるバス会社のシステムが悪いってことでしょ 安いツアーに乗るなってことだ


35: 2016/01/22(金) 00:31:59.72 ID:kb5zQc0F0.net

>>25
正規ルートも東松山で一旦高速を降り、一般道走行後再び高速に乗るルート

全部高速だと早く着きすぎてお客が宿にも入れず困ってしまう。

積雪が無ければ、スキーバスは時間調整の為ゆっくり走る。


27: 2016/01/22(金) 00:26:11.99 ID:HStg+MxY0.net

フットブレーキの異常で確定
なんで異常が起きたかの調査はこれから


29: 2016/01/22(金) 00:26:35.03 ID:3qBLwnAc0.net

6MTのフィンガーシフト車って、例えば4速で70㎞/hでレッドゾーン直前だとすると、3速にシフトダウンできないのか? またニュートラルで70㎞/hで走行中なら、5速か6速にしか入らないのか?


36: 2016/01/22(金) 00:32:10.98 ID:pazLFN/n0.net

>>29
受け付けないらしい


38: 2016/01/22(金) 00:33:11.71 ID:pazLFN/n0.net

>>29
5速6速は入るだろう


54: 2016/01/22(金) 00:39:28.33 ID:lYTOsl7t0.net

>>29
5速なら入るでしょ
5速しか受け付けないなら5速でいいから入れてその範囲で回転数下げて 4速3速と段階的に下げていけばいいというかそうするしかないよ


108: 2016/01/22(金) 00:58:02.07 ID:pazLFN/n0.net

>>54
受け付ける速度に減速しないとギアダウンできないんだが 結果から速度落とせなかったのでギアダウンできなかった フットブレーキで減速できるかが鍵だったことに。


511: 2016/01/22(金) 02:44:13.47 ID:f+pagWaL0.net

>>54
スピードが4足受け付けない5足って焼け石にウンコでしょ


30: 2016/01/22(金) 00:26:41.92 ID:mASSyGL30.net

  <スキーバス転落>速度超過の原因焦点 ギアがニュートラル

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160121-00000092-mai-soci

乗客・乗員15人が死亡した長野県軽井沢町のスキーツアーバス転落事故で、県警軽井沢署捜査本部は、下り坂で運転手に何らかのトラブルが起きたか運転操作を誤り、速度超過に陥って事故に至ったとの見方を強めている。

車体検証でブレーキなど主要部分に目立った異常が見つからなかったためだ。

一方、ギアがニュートラルになっていたことも判明。この状態で坂を下った場合はエンジンブレーキが掛からないため、捜査本部はどの段階でニュートラルになったか調べる。

捜査本部は、事故の衝撃や事故後の救助活動の中でニュートラルに入った可能性もあるとみて調べる。
 


37: 2016/01/22(金) 00:33:06.57 ID:HStg+MxY0.net

>>30
>捜査本部は、事故の衝撃や事故後の救助活動の中でニュートラルに入った可能性もあるとみて調べる。

なんで長野県警は原因も特定できていないのに 間違った方向に推理を誘導しかねない こういう間抜けな情報をリークするんだろうな


510: 2016/01/22(金) 02:44:05.02 ID:3DztVgny0.net

>>37
一般人の推理が邪魔だからだろ
警察は自分の縄張りで仕事やれれば問題ないし 一般向けにはは一定の誤情報流すと考えていい


34: 2016/01/22(金) 00:29:52.92 ID:zlzFsc8J0.net

移動するときNに入れたんじゃねーの


41: 2016/01/22(金) 00:34:12.55 ID:pazLFN/n0.net

>>34
エンジン切ったりエンストするとNになるらしい


39: 2016/01/22(金) 00:33:47.08 ID:J/ZegTLH0.net

 
レバー直結してないようなのは全部擬似MT風のニセモンだから AT的なニュートラルとして説明しなきゃ意味不明だわ


43: 2016/01/22(金) 00:34:30.44 ID:BxoqANFc0.net

あの速度でNや高いギアで旋回したらトラクションかからないから最初のコーナーで横転してるよ。そー言えば昔某メーカーの当時ゼロヨン最速の四駆セダンがcpuトラブルでアクセル戻らなくなるトラブル多発してたな。確かめーかーは。。。。


45: 2016/01/22(金) 00:35:26.12 ID:pu272Zi40.net

事故後のギアとかどうでもいい
事故直前の異常な速度を実現するには アクセルon、ギア入ってる、ブレーキoffか ギアN、ブレーキoffしかない


53: 2016/01/22(金) 00:38:57.92 ID:6JMa+ajH0.net

ガソリンをケチってニュートラルで坂下ってたのかねえ?


66: 2016/01/22(金) 00:43:09.29 ID:p6TCcQBY0.net

>>53
それマジで怖いんだけど


736: 2016/01/22(金) 03:47:44.37 ID:6WQ6HrP90.net

>>66
むしろニュートラルは燃費悪いんだよ


58: 2016/01/22(金) 00:40:54.46 ID:kVTGUOrK0.net

ハンドル切ってる→起きてる

ブレーキランプついてる→踏んでるけど、効いてるとは限らない

速度→膨らんでコーナー曲がってるのにその後も落ちてない

もうブレーキ故障しかなくね?


719: 2016/01/22(金) 03:40:50.25 ID:8iyFad/I0.net

>>58
普通に考えてブレーキ故障だよねw
でも何故かテレビに出てる専門家はこの可能性を口にしないんだよね

映像が出てるのに不自然な解説ばかり
別にレアケースを組み合わせてマニアックな解説をしても良いけど テレビ報道なんだし一般的なものからレアなものまでいくつかの説を提示するべきだと思うけどなは


61: 2016/01/22(金) 00:41:25.59 ID:BxoqANFc0.net

だから登り直後の事故だっつの。


63: 2016/01/22(金) 00:42:04.03 ID:YiZEpgCd0.net

こんだけ古いとクラッチ盤が死んでてもおかしくはないからエンブレ効かせるのは無理かもな 全力出してたのは登りで失速しないように勢いつけてたと思われる


117: 2016/01/22(金) 00:59:31.86 ID:pazLFN/n0.net

>>63
クラッチ板が駄目ならまず坂登らないから


74: 2016/01/22(金) 00:45:31.96 ID:kb5zQc0F0.net

フィンガーシフトは走行中に 絶対ニュートラルにならない事を知りました。 では、ギヤ抜けでニュートラルになる トラブルは起こりうるのでしょうか?

詳しい人教えてください。


101: 2016/01/22(金) 00:54:23.27 ID:3fl1vQD50.net

>>74
あなたは騙されてます。
フィンガーシフトのバスでも、走行中ニュートラルになります。

操作によっては、ギア抜けもあります。

あとエンジン停止で自動的にニュートラルにもなりません。ギア選択した状態で、エンジン停止すると選択ギア保持状態です。


146: 2016/01/22(金) 01:08:38.56 ID:kb5zQc0F0.net

>>101
ありがとうございます。
 
やはり、峠から下る時最初の8%下り坂のストレートで 速度が乗ってしまい、次の右カーブに備えシフトダウン しようとした際、シフトダウンが拒否されニュートラルに。

ダンプ運転手時代には使った事がない、 フィンガーシフトに焦り、ニュートラルのまま エンブレも排気ブレーキも使えず、8%の急坂を フットブレーキのみで走行。 急坂の為、十分減速出来ず暴走してしまった。

又は排気ブレーキの不具合

このどちらかが有力でしょうか。

朝2時に碓氷バイパス通過なら、急ぐ必要も ないですし・・・


154: 2016/01/22(金) 01:11:58.20 ID:pazLFN/n0.net

>>146
ブレーキが効いているなら減速できてるよ


170: 2016/01/22(金) 01:16:59.06 ID:CZ4O4Qog0.net

>>74
ニュートラルになるよ。



(2:00頃)

マニュアル車と操作は全く同じだからな。

バス横転時シートベルト着用してない乗客たちはこうなる…車載カメラ映像
引用元 バス横転時の車載カメラ映像 シートベルトしてない乗客たち 長野スキーバス事故…負傷者の服はずたずた、腰の骨折は「砕け散る...

この2chスレまとめへの反応

  1. 名無しさん ID:2835ec20c

    アホか!! 
    バスをレッカー移動する時ニュートラルにしなきゃ引っ張って行けないだろう

  2. 名無しさん ID:253e284ce

    早速バカがコメントしてて草

  3. 名無しさん ID:2835ec20c

    ※2
    その馬鹿に付き合う馬鹿がいると聞いてwww

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