自粛せず密集OK 人口の1/4を感染させて集団免疫を目指すスウェーデン「生存者だけで国形成する」
スウェーデン“人口４分の１”感染の見通し
来月１日までにスウェーデンのストックホルムを含む地域で、人口の４分の１が新型コロナウイルスに感染するとの推計が明らかにされました。
こうした中、人口の大多数に免疫が備わる「集団免疫」が成立するかどうか議論が起きています。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/ntv_news24/world/ntv_news24-631589
しかし、スウェーデンでは２３日時点、感染者が約１万６０００人なのに対し、死者は２０００人近くに上る。厳格な外出規制を実施している隣国フィンランドやデンマークなどと比べ高い致死率で、封鎖しないことによるリスク増に対する懸念も強い。
報道によれば、スウェーデンの研究者らは地元紙への寄稿文で「（事態悪化を防ぐ）迅速かつ抜本的な措置」が必要とし、政府に政策見直しを迫った。
一方、スウェーデン保健当局の疫学者、アンダース・テグネル博士は最近、地元メディアに「首都人口の多くが免疫を獲得し、感染抑止に効力を発揮し始めた。数理モデルは５月中（の集団免疫達成）を示している」と解説。「独自路線」が功を奏するかどうか、世界が展開を注視している
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020042300702&g=int
以下、2chの反応
29: 2020/04/25(土) 08:08:11.25
年寄と免疫力の弱い奴は捨てていく
35: 2020/04/25(土) 08:09:15.52
怖い実験だな
36: 2020/04/25(土) 08:09:25.88
見捨てるって言うか治療はするから
44: 2020/04/25(土) 08:10:32.73
北欧は社会保障でカツカツだから弱者は居なくなった方が好都合なんだよ 二度と「北欧ではー」とか言うなよ。
638: 2020/04/25(土) 09:52:01.33
良い意味で若い者が国を作ってる感、社会保障が充実してるのも老人を切り捨ててるからってのもあるんだろうな
644: 2020/04/25(土) 09:52:42.75
北欧はスパルタだな
3: 2020/04/25(土) 08:02:12.32
これが先進国
12: 2020/04/25(土) 08:04:59.47
>>3
これ相当政府に信頼感が無いと出来ないな
53: 2020/04/25(土) 08:11:55.71
>>3
とうていそうは思えない
180: 2020/04/25(土) 08:33:47.74
>>3
こういうスタンスの国があってもいいとは思うが これが先進国 というのは同意できない ならこういうことをしていない欧米諸国も先進国jではないと？
303: 2020/04/25(土) 08:55:23.04
>>3
先進国はアビガンを開発したりイベルメクチンを作り出したりしてコロナに対抗してるのに スウェーデンは何もできないからやけになってるだけ
405: 2020/04/25(土) 09:12:04.12
>>3
いくら封鎖してもウィルスが消えるわけじゃないしな
結核が死の病であった時と同じ
これからの時代常にコロナに感染する可能性を考えて生きないといけないということ
790: 2020/04/25(土) 10:31:15.69
>>3
これは賭けだぞ。
成功するかもしれないし、取り返しがつかない事になるかもしれない。現地でも賛否両論ある。
とても先進国がする事ではない。
11: 2020/04/25(土) 08:04:41.71
ワクチンや治療薬ができてない状況でこれリスク高くないか？ それに免疫できるって確定したのか？
23: 2020/04/25(土) 08:06:56.89
>>11
その実験を国家ぐるみでしている
13: 2020/04/25(土) 08:05:16.22
1千万人の国だからな。さすが選ばれし民は違うなぁ
15: 2020/04/25(土) 08:05:44.79
死者出てもいいから集団免疫目指すって路線なん？
26: 2020/04/25(土) 08:07:33.43
>>15
生き残るのは
元から健康な人と
運良く重症（呼吸器必須とか）にならなかった人と 主に若い人
つまり合併症と運悪い人と年寄りは見捨てる
28: 2020/04/25(土) 08:07:56.44
>>26
摂理やな
295: 2020/04/25(土) 08:54:37.93
>>26
スウェーデンてあまり高齢化してないのかな 与党は次の選挙怖くないのか
306: 2020/04/25(土) 08:56:10.78
>>295
北欧は寝たきり老人はいない
自力で口から食事が取れなくなったらそれで終わり 管で栄養入れたりしない
312: 2020/04/25(土) 08:57:09.89
>>306
スウェーデンが日本みたいにバンバン延命措置やり出したらすぐに崩壊しそうだな
308: 2020/04/25(土) 08:56:18.33
>>295
死んでるのは移民が多いってきいたけどね
多分シンガポールでコロナ発症してる層と同じような感じなのかなと思った
566: 2020/04/25(土) 09:36:21.66
>>26
バカだよな┐(‘～`;)┌
アメリカじゃ働き盛りの20-50代が続々コロナに感染して重体や死亡に至っているのに。そうなったら、たとえ生き延びても国の経済を回して行けず 破産やそれを苦にした自殺といった二次的被害が出るぞ？
580: 2020/04/25(土) 09:39:23.55
>>566
バタバタは言い過ぎ
コロナ死全体の1%くらいじゃん
ニューヨークのコロナによる年代別死亡者数
（カッコ内致死率）
0-17歳 3（0.1%）
18-44歳 426（0.83%）
45-64歳 2243（4.42%）
65-74歳 2469（14.12%）
75歳以上 4801（30.13%）
市全体の合計 9942（4月22日判明分）
625: 2020/04/25(土) 09:47:25.56
>>566
59歳以下の死亡率はイタリアでも中国でも低いで
イタリアでも中国でもアメリカでも死者の95％程度は85歳以上や
775: 2020/04/25(土) 10:26:47.09
>>566
バタバタって程でもない
それと、ロックダウンした方が経済死ぬだろ ウィルス根絶できるわけでもないし
791: 2020/04/25(土) 10:31:30.88
>>775
ロックダウンせずに経済回せ
って言うのは、
抗体が１００％できる、０．１％以下の死者数、特効薬がある
が出来てからだろ
マスクは意味ない、
検査するな
ロックダウンは辞めろ
思考停止で何も改善できない奴が言う言葉
168: 2020/04/25(土) 08:31:38.38
>>107
どうあがいても全員は救えないから
トリアージも必要だし、仕方ないな
残酷を承知で言うが、自分が切り捨てられる側になる可能性もそれなりにある、って覚悟をしておいた方が良い
635: 2020/04/25(土) 09:49:52.08
たぶんこれが正解なんだろうな
日本じゃジンケンガーでできないんだろうけど
652: 2020/04/25(土) 09:55:02.45
>>635
日本も事実上この戦法やろ
初期から対策案変わっとらんし、これはスウェーデンと同じやで
782: 2020/04/25(土) 10:27:36.14
>>652
このグラフの波の下の面積はって考えたり出来る人少なくない？ 教育やばくね？とは思った
788: 2020/04/25(土) 10:29:52.89
>>782
このグラフの意味は医療崩壊ラインより下に患者数を抑えていこうって話なんだけど
797: 2020/04/25(土) 10:32:56.01
>>788
そうだよ
でそのグラフで見れる情報に人の数もあるわけだよ それを認識できてない人がいるよ？
だから山は大きくて良いとかそういう話も出る
749: 2020/04/25(土) 10:19:02.14
>>652
言ったところでバカが外出するし毒皿戦法だな
929: 2020/04/25(土) 11:07:47.19
免疫できるのすら命がけだからなぁ
どっちがいいとは一概には言えんけど
990: 2020/04/25(土) 11:29:11.84
修羅の国スウェーデン。
これがバイキングの心意気ってものよ。
956: 2020/04/25(土) 11:16:33.68
そして誰もいなくなった END
この2chスレまとめへの反応
感染者の総人数は何をやっても変わらない。
２－３年自粛するか、自粛せずに２－３か月でけりをつけるかの違い。
日本はGWまでに終息したとして、来年どーすんだろ？
全員分のワクチンなんて当然用意できないし、また蔓延するよ
コロナの拡大は防げないんだから
他人に移さないよう（特に高齢者）注意して
集団免疫をつけるしか方法がないよ
ワクチンなんて何時できる分らないから
本スレ782は退院したり、残念なことにご永眠される方が出ることを失念しているのでは
この図は「医療体制の限界が右肩下がりでない」ところが誤りだと思う
すでに医療現場でも脱落者がドンドン出てきている
自粛しないで一気にケリをつけるなんてやったら交通事故や他の病気の際に病院が対応できずにドンドン死ぬ
元々我が国は医療従事者がカツカツ
再度感染が確認されてる以上、集団免疫で鎮静化の可能性は極めて低そう。
それより一人も感染者を出していない自衛隊では紫外線と湿度の関係するのではって発表のほうが興味深い。
国民を使った実験か・・・
ありだと思うけどな。
強いモノだけ生き残るというのは自然界の摂理だし
これ残った生存者も障害者や身体の弱ってる人ばかりになりそうでヤバいって話も出てるとか
人口少ない国でギャンブルするねえ
スウェーデンのやり方はコロナを指定感染症にせず、普通の病気として扱うやり方だから医療崩壊起きないよ。
日本では、指定感染症にしたせいで異常な労力の増加と病床の確保に手間取った結果、医療崩壊が起きそうになってるわけでね。
※3
それな
このグラフで表現されてるのは「患者数」であって「死者数」ではない
赤細線の通りに患者数が爆上がりになって医療対応青線を越えた時点から
連鎖的に医療崩壊が起きてコロナ以外の患者対応すらできなくなり
死者数も爆上がり（しかもしばらく下がらない）になる
逆に赤太線の通りに医療崩壊線を越えなければ
なんとかギリギリの状況でも現状の医療体制は維持されてゆく予想だってことなのよな
面積でみたときの最終的な患者数は多くても
死者は少なくてすむ可能性が高いってことだわ
でも割と現状が綱渡り（ギリギリのギリｗ）で
なんとか成功中だと認識してない人は多い…
感染者は移民がほとんどなんだろ？
日本も「国籍確認中」とかいう明らかな不法入国＆不法滞在者が大量に感染してるしな
税金払ってないこいつらに貴重な医療リソース割かれてるかと思うと腹立つわ
老害が５０％以上死んでくれるといいんだがな
※1
特効薬やワクチンが開発されるまでの時間が稼げれば
完膚なきまでの医療崩壊からは逃げ切れる
平時の入院体制なら助かる命が助からなくなって
イタリアやスペインは安楽死やってる
本当の医療崩壊ってのはそうゆうレベル
※10
厚労省が地方の集計をまともにやってないかららしい。
地方のホームページ全部確認して足し算した暇人の情報によるとほとんど日本籍だったそうな。
とはいえパスポートが出せない人もゼロじゃないんだな