日本人は議論が苦手で論破されると自分が攻撃されたとか錯覚して感情的に反論し続けるそうだが
日本人って議論を遊びとして楽しむことができないんだよね
相手の主張を認めたら自分の負けだと感じて 知ったかの知識で詭弁を弄して相手の主張を覆してマウント取って勝利宣言する
この掲示板でも議論ができないのでほんとに失望してる
以下、2chの反応
2: 2020/05/06(水) 09:04:31.02 0
日本ではディベートを教えないからね
団結とか意見を乱す奴は悪、問題児と決めつける
5: 2020/05/06(水) 09:06:13.47 0
日本人は群れるくせに団結はしないとはよく言う
34: 2020/05/06(水) 09:32:32.70 0
>>1
これ昔はそう思ってたんだけど
Twitterができてからいかに世界が議論が下手かが分かったわ
LGBTだの＃MeTooだのただの感情論に溢れてて
3: 2020/05/06(水) 09:05:06.44 0
>>1
マジレス同意
議論でお互い何か得ようってよりも自分の主張を飲ませたら勝ちと思う奴ばかり。「すまん間違えた」って事さえ言えない奴多いよね。
あとは一つで対立すると残りすべて対立する奴とかさｗ
9: 2020/05/06(水) 09:07:27.53 0
>相手の主張を認めたら自分の負けだと感じて
これは当然だろ
俺は自分が正しいと思ったら断固相手の意見を受け付けないよ
11: 2020/05/06(水) 09:08:03.49 0
>>1
わいの会社で一時期ブレーンストーミングやったら喧嘩になるかマウント合戦になったり上司に媚び売アピールの場になったからやめたわw
参考にしたい意見は出なかったで
12: 2020/05/06(水) 09:08:23.40 0
マウント取りたがりたいやつが多いのは感じる
19: 2020/05/06(水) 09:13:03.07 0
俺は全然感情的じゃないけどな
はい完全論破
20: 2020/05/06(水) 09:13:20.68 0
高卒はそうなんだろうな
22: 2020/05/06(水) 09:14:05.34 0
大学も出てない猿はディベート経験もないからな
14: 2020/05/06(水) 09:09:59.14 0
これは日本人というより女性に多い
17: 2020/05/06(水) 09:11:51.84 0
>>14
あとニートね
23: 2020/05/06(水) 09:15:21.72 0
日本人脳は基本排他的で多様性を尊重出来ない民族だよね、文化的・環境的要因によるものだろうけど 今回のコロナ自粛騒動でも浮き彫りになってるし ディベートで他人の意見を対立するものとして突っぱねてしまうのもそれによるもの
24: 2020/05/06(水) 09:17:24.59 0
>>23
そんなことないんじゃね？
そもそもキミ日本語以外喋れないんだから 他国のことなんて分からないじゃん
27: 2020/05/06(水) 09:22:26.99 0
外国ではピストルで頭を撃たれるぞ
28: 2020/05/06(水) 09:23:21.38 0
>>1
＞相手の主張を認めたら自分の負けだと感じて
これは海外の方が顕著だろう
謝ったら負けだし、ディベートなんていかに不利な局面でもいい繕うか ただそれがスポーツみたいになってる
35: 2020/05/06(水) 09:36:14.20 0
日本以外も変わらんよな
日本人は下手な方かなとは思うけど
36: 2020/05/06(水) 09:37:15.92 0
人種や国民性じゃないんだよねこんなの
37: 2020/05/06(水) 09:39:27.84 0
外人なんか基本的に自分が正しいと思ってるから議論もせずこうしろと言ってくる率が高いんじゃね
40: 2020/05/06(水) 09:49:48.97 0
>>37
間違ってると思うなら意見を言ってこいと思ってるよ
日本人はみな黙るけど
43: 2020/05/06(水) 09:51:10.03 0
>>40
お前黙ってないじゃん
日本人じゃないの？
44: 2020/05/06(水) 09:52:02.01 0
>>43
この話の中身でなく人を攻撃するのも日本人の特徴
39: 2020/05/06(水) 09:45:46.92 0
結局ジャッジのいない野良の喧嘩だから議論のルールを無視してでも黙らせた方が勝ちみたいになる 科学論文雑誌みたいなシステムじゃないと建設的な議論はプレイヤーの良心次第になる
41: 2020/05/06(水) 09:49:53.25 0
>>39
これ
議論にルールなんてあるとも思ってないヤツいるし「言葉が喋れればやっていいもの」とすら思ってるヤツいる
45: 2020/05/06(水) 09:53:06.72 0
〇〇が間違ってるとか良くないねって話を議論するとき〇〇以外の人が間違ってるとか良くないとか他を攻撃することでごまかすよね 他はどうでもええねん
47: 2020/05/06(水) 09:56:08.74 0
日本は言霊の国だからね
リアルの世界では武士には二言は無いとかいう自縄自縛で最悪腹を切らないといけないから うかつな事は言えないので基本ダンマリ
ネットでは気軽にいろいろ言うが
武士に二言は無いみたいな自縄自縛にとらわれてる人は 意見の誤りを指摘されても意見を変えるのを拒んて 必死に自己弁護して醜態をさらす
49: 2020/05/06(水) 10:08:32.45 0
>>1
この傾向は韓国人や中国人の方が顕著だね
66: 2020/05/06(水) 10:59:35.46 0
>>49
無駄な比較はやめよう
五十歩百歩だよ
29: 2020/05/06(水) 09:23:59.79 0
左翼がそれ
だから憲法の議論の席にもつかない
50: 2020/05/06(水) 10:23:21.81 0
そもそも左派も左翼も議論はしない
アイツらは偽善と扇動と洗脳だけする
54: 2020/05/06(水) 10:33:22.38 0
>>1
海外なんて殴り合いに発展するじゃん
そうならない日本の方がマシ
55: 2020/05/06(水) 10:34:45.29 0
あの人たちテレビのニュース番組でも平気で殴り合い始めたりするよな
そういうのがたまに日本でもネタになる
56: 2020/05/06(水) 10:38:24.18 0
海外の掲示板とか日本よりヒドイらしい
海外に理想郷があるって発想がまさに典型的な日本人そのものだと思う
57: 2020/05/06(水) 10:40:22.97 0
中韓がそうだからな
理屈じゃなくひたすら大きな声で相手の話を遮る 重要なのは第三者のジャッジ 理屈を放棄して喚き始めたら「もうこいつの負け」って判断出来るかどうか
83: 2020/05/06(水) 11:43:42.35 0
こんなとこでも韓国韓国朝鮮朝鮮言ってる人はなんなの？
90: 2020/05/06(水) 12:17:48.71 0
>>83
意味わからんよな
そもそも議論が存在しない国出して何したいのか
51: 2020/05/06(水) 10:25:03.26 0
日本社会で会議が時間の無駄にしかならないのはこのせい
53: 2020/05/06(水) 10:28:09.90 0
>>51
会議出たことなさそうｗ
67: 2020/05/06(水) 11:10:54.82 0
デベートなんかやったって大した意味ない
トランプが議論を議論として楽しんでいたとしてそれでなんになると？？
教育ってのは既知の知識を習得して現実世界を観察するだけで時間いくらあっても足りない
69: 2020/05/06(水) 11:21:56.05 0
>>67
３行目をやるにはディベートが必要だろマヌケ
52: 2020/05/06(水) 10:27:45.84 0
組織を作る能力が欠落してるのもこういうのと関係あると思う
58: 2020/05/06(水) 10:42:01.23 0
政治と野球の話はするなって育ってきたからな
60: 2020/05/06(水) 10:45:21.26 0
床屋とか可哀想だよな
延々と２ｃｈの政治話みたいなの聞かされ続けて相槌打たなきゃならないなんて
62: 2020/05/06(水) 10:54:54.33 0
いや床屋がくだらない話を振ってくる方が多でしょうｗ
59: 2020/05/06(水) 10:43:27.28 0
>>1
宗教見てみろ
キリストイスラムユダヤ
議論が得意ならとっくに世界は平和だわ
63: 2020/05/06(水) 10:57:36.04 0
ディベートを授業でやればいいのに
64: 2020/05/06(水) 10:58:03.14 0
学級会だろ
68: 2020/05/06(水) 11:19:48.57 0
ビジネスの世界は交渉力が必要
日本人は交渉が下手
技術で勝っても交渉で負ける
70: 2020/05/06(水) 11:23:49.63 0
これは本当にその通りだな
兎に角日本人って感情的
ディベートが相手をやっつけるものだと勘違いしてるバカが東大卒ですら多すぎる
Twitterでも大学教授の分際で俺が賢くお前がバカ、こんな感じのやり取りばかり 欧米行くと全く議論の質が違うことに気づかされるよ
73: 2020/05/06(水) 11:28:54.72 0
寧ろ日本ほど受け入れる許容が大きい国そうは無いけどな
74: 2020/05/06(水) 11:30:15.12 0
儒教的価値観の中でディベートって不可能なのでは
77: 2020/05/06(水) 11:32:33.42 0
いやネットでのこんな議論はともかくリアルで面付き合わせての議論ってほんとムリな奴多いよ これはもう完全にそういう社会にした爺が悪い
80: 2020/05/06(水) 11:36:33.61 0
一方口も達者な詐欺師も多いから知らない人とあまり話をしてはいけない
82: 2020/05/06(水) 11:42:00.44 0
議論には種類があって
真実を追求する議論と
利害関係を調整する議論
これらは明確に区別しないといけない
88: 2020/05/06(水) 12:14:46.23 0
>>82
日本人はどっちもできてないから問題ない
84: 2020/05/06(水) 11:45:16.50 0
真実を追求する議論て存在しないも同じ
利害関係の陣取り合戦のみ
94: 2020/05/06(水) 14:05:37.60 0
外交交渉とかの議論なら詭弁でも何でも言って勝つ為のポジショントークをすればいいが、最善解を探るための議論はポジショントークとかせずにフラットに議論すればいいのにそれが出来ない人が多いからな 別に利害関係とか無いなら自説に固執しなくてもいいのに
この2chスレまとめへの反応
日本はじゃなくて人間はだろ。
出来損ないの猿のくせにw
狩猟と個人を基盤とする欧州では議論に負ければ他に移ればよいだけなのだが
日本は狭い国土の僅かな耕作可能地を基礎に共同体を構成して生きて来たので
問題が起った時に決定的な分裂を避けるためなあなあの結論で落として来たの
このような掲示板で議論が出来ないのは利用者層の読解力が足らないからです
そもそもが遊びでやってはいない。むしろ負けた側の逃げのセリフだろ
その上で、論破されると内容より、攻撃された事自体を逆恨みして
反論の為の反論を繰り返す傾向があるのはわかる。幼稚過ぎる奴が多いｗ
知恵袋とか教えてgooとかで回答する奴によくいる、自分の知らない事を質問されたら「攻撃された」と思うらしい。
例えば「どの楽器がいいでしょうか？」と訊くと「そんな事より練習しろ」とくる。
小学生のとき授業でディベートの練習があったけど
大体対立派とけんか腰になってギスギスし始めて
しかも数日経った後でもずっとそれが尾を引いてるから
結局そのあとの年代の子たちはしてなかったな・・・
議論下手なんて外国人にもいっぱいいるけど
日本語で日本人だと思われる相手とばかりレスバしてるから日本人は～とか言っちゃうんだろうな
ツベで英語コメント書いてると米中韓あたりが反応して議論吹っ掛けてくること多い
米は無知ゆえの差別的見解主張しきて、差別的だと指摘されるとそんなつもりは無かったと言って消えるのが典型的パターン
中は証拠並べて論理的に入ってくるけど、証明力不足を指摘されて都合悪くなると回答せず次々論点をすり替えて最終的には無言で消え、韓は自国内でしか通用しないデタラメ論から入って答えに窮すると延々罵詈雑言ってのが多いね
アメリカ人だってトランプ支持者のことゴミとか言い出す始末だぞ
海外なら話し合えるなんて大嘘でポリコレ批判や環境批判、新ロシア派の意見を受け入れることはない
これ自体がマウントとっていい気分に浸るためなんだよな
議論じゃなくて揚げ足取りしかしてこないし、偉い人に意見なんか言えないだろ
主語がでかい奴って大抵無教養低学歴層なんだよな
で、議論を遊びとか言ってるけど、何の根拠もない主観語りで相手が呆れて黙ったところで勝利宣言しちゃうという小っ恥ずかしい存在でしかない。このイッチのようになw
日本人は議論ができないとかいう直球の差別を何の疑問もなく主張していることからもわかるけど、これを言ってる奴って侮蔑やマウント行為が混ざらないじゃないと会話できないんだよ
議論ってのは根本的にそういう思想を挟まないのが前提なのにそれが守れていないってことは、そもそも議論として成立してないってことなんだよ
それなのにその自覚がなく日本語しかできないから日本人と議論（笑）をしようとしないから、日本人は議論ができないという誤った結果を導くことになる
中高一貫の私立とかではよくやってたりするけどね。
英語でディベートやる部活動がある学校もあるくらい。
ネットだとテーマや論点の整理もしづらいし、議論にならんのよ。
バカみたいなレスバにしかならんし、時間の無駄。
日本の男はディベートを教えてもらってないから
会議で無駄な時間を使うからダメだって
女が感情的に捲し立ててたのは見たことある
議論を楽しむって感覚ないやつ多いよな
じゃあ自分別の方持ってみるねで遊ぶって感覚がない人が多い
野球の話をするなは興味ない人に延々と気持ち悪い野球ハラスメントをするなってことだろｗ
2chやってる奴ぐらいだろ
議論もそうだし思考の共有交換の仕方も下手
知識について語りあうとかもできてないね
ひたすら出来事だけを語ってるイメージあるわ
海外は本音は違っても建前として立派な言葉を用意することに慣れてるイメージ
主張する権利は誰にでもある が建前だから一見動画だけみても本音がどーかはわからない 特に多様性関連は
ただ、ヤバイ少数派は喋りの勢いがすごすぎるし目がいってる というイメージもある
お前らが、日本以外の何を知ってるのか…。
この珍説の支持者たちはもちろん自分の目で
日本以外の状況を知ってる訳だ。
まず、ご自慢の英語力を披露してくれ。もったい付けずにな
それとも、「見た事はないけどww」とでも言うつもりかな？ （論破の例）
※2
＞狩猟と個人を基盤とする欧州では議論に負ければ他に移ればよいだけなのだが日本は狭い国土の僅かな耕作可能地を基礎に共同体を構成して生きて来たので
今どき「西洋は狩猟民族で、日本は農耕民族」説を持ち出すとか…
西洋は、野生動物がいないから、牧畜で生産してたんだぞ
逆に日本は、豪雨と高山で山林が生い茂ってて野生動物が豊富
追い回す必要がないほど豊富だ。
あと狩猟民族と遊牧民がゴッチャＷ
1はアメリカの大統領選見てもこの意見なら俺にはもう何も言う事はない
>>20
狩猟民族と農耕民族の差異はそこじゃない。
農耕民族は田畑を維持するのに人手が絶対に必要になる。領主同士が戦争やって相手方を全て滅ぼしてしまえば、相手方の土地で働く人間がいなくなって田畑を維持できない。自分の土地から移住なんて論外。自分の領地と相手の領地の両方とも維持できなくなるだけ。それが分かってるから日本の戦争では一番上が切腹して、領主の一族は出家や島流しで終わらせる習慣ができたし、そもそも権力構造として天皇という名目上の最上位を維持してきたのも「お前が一番だ」と裁定を下す存在がいるという状況が争いの終結に必要だったから。
ヨーロッパとアジアの狩猟民族はそうじゃない。全部殺して奪わないと逃げた先で勢力増やして復讐にくる。自分が一番であることを証明する手段は自分で相手を滅ぼすことだけ。欧州史にしろ中国史にしろ、たまに巨大国家ができては四分五裂して奪い合う歴史を繰り返してきたのは、１つの土地からの生産の維持なんてものを考えるより、単純にもっと勢力を広げた方が収入が増えるし、それをするだけの土地があるし、何より宗教的に対立する異教徒との戦争は領地を維持統一する上でのいいプロパガンダの材料だったりするし。対立する理由が無数にあるなら相手との手打ちなんてのは数年後・数十年後の戦争の先送りにしかならない。