
【悲報】東京大学「『右』の定義を正確に言える者は我が大学の学生でも滅多にいない」
よくある誤答
「北を向いて東の方向が右です」 → 北を向いて右の方角が東と定義されるのであって循環論法になるため誤り
「多数の人が箸を持つほうの手のある方向が右です」 → 左右の概念は人間がいなくても成立するものなのに人間を用いて定義しているため不正確
以下、2chの反応
2: 2019/06/29(土) 12:17:45.64
左の反対です
11: 2019/06/29(土) 12:19:42.41
フレミングの法則とかでいけるんちゃうの
14: 2019/06/29(土) 12:20:05.84
自然界の現象利用して定義すればええやろ ローレンツ力とかのアレで
15: 2019/06/29(土) 12:20:17.97
地球の地軸に対する回転方向とかで定義できんの?
263: 2019/06/29(土) 12:35:05.53
>>237
全然分からん
266: 2019/06/29(土) 12:35:21.77
>>237
すまん日本語で頼む
271: 2019/06/29(土) 12:35:45.30
>>266
左右の概念を宇宙人に説明するための方法やで
245: 2019/06/29(土) 12:34:19.00
>>237
オズマ問題なんて義務教育レベルやろ ワイは中学生のときから知ってたぞ
253: 2019/06/29(土) 12:34:35.45
>>245
じゃあワイは小学生から知ってた
355: 2019/06/29(土) 12:40:18.46
>>253
ワイは幼稚園児のときから知ってたけどなぁ 物理学とか興味あったからさ
369: 2019/06/29(土) 12:41:27.16
>>355
ワイは精子のときから知っててすまんなwww オズマ問題のおかげで左右どっちの卵巣から排卵するか間違えずにちゃんと卵子まで辿り着けたんや
384: 2019/06/29(土) 12:42:27.49
>>369
じゃあワイはオズマ問題を解決した呉健雄という科学者の生まれ変わりやで
299: 2019/06/29(土) 12:37:28.46
>>271
右手を挙げてこっちが右です左手を挙げてこっちが左ですってやったらいかんのか
312: 2019/06/29(土) 12:37:54.54
>>299
言葉で説明やからな
あと向かい合った状態でそれやると詰む
13: 2019/06/29(土) 12:20:01.75
循環論法って何ンゴ?
22: 2019/06/29(土) 12:20:54.22
>>13
辞書で「ちんぽ」を調べたら「陰茎のこと」って書いてあるから「陰茎」を調べたら「ちんぽのこと」って書いてあるようなこと
625: 2019/06/29(土) 13:01:21.00
>>22
めちゃくちゃわかりやすくて草
18: 2019/06/29(土) 12:20:34.09
太陽が沈んでいく方
24: 2019/06/29(土) 12:21:04.33
>>18
ええやん
31: 2019/06/29(土) 12:21:54.65
>>24
向いてる方角次第で変化するからアカンやろ
144: 2019/06/29(土) 12:28:47.85
>>18
いや、「北を向いて太陽が昇る方向」やろ?
北ってどっちや?って聞かれたらどうするん? 「太陽が昇る方向を向いて左が北」と定義したらやっぱり循環論法でアウトになるけど
164: 2019/06/29(土) 12:29:39.15
>>144
確かに深く考えると矛盾点出てくるな
250: 2019/06/29(土) 12:34:31.96
>>144
北極のある方向
でええやろ?
260: 2019/06/29(土) 12:34:52.20
>>250
北極の定義はなんだよwww
288: 2019/06/29(土) 12:36:49.54
>>260
惑星のN極
306: 2019/06/29(土) 12:37:43.69
>>260
間違えたS極やわ
293: 2019/06/29(土) 12:37:20.52
>>288
はい木星
319: 2019/06/29(土) 12:38:28.22
>>293
木製はちゃうんか
岩石惑星ならみんな一緒?
330: 2019/06/29(土) 12:38:48.12
>>319
金星や火星はそもそも地球みたいな磁場ないやで
335: 2019/06/29(土) 12:38:59.27
>>330
はぇ~
勉強になったわ
34: 2019/06/29(土) 12:22:09.91
これ電磁気学の右ネジの法則って言うんやけどこれを上手く言葉にすれば左右定義できるんちゃうか? 電流を流したときに磁場が発生する方向が右なんや

105: 2019/06/29(土) 12:26:22.63
>>34
多分東大教授の想定してた答えはこれやろ
212: 2019/06/29(土) 12:32:20.28
>>34
おかしくねぇ?
それ循環論法と一緒じゃん
その方向を右としてるなら
北を向いたときに東を右といってるようなもんじゃん
233: 2019/06/29(土) 12:33:12.68
>>212
どこが循環論法なんや?
402: 2019/06/29(土) 12:43:41.62
>>34
多分これが正解やわ
464: 2019/06/29(土) 12:48:19.57
>>34
ただ磁場の方向を定義できるかが問題や
元々磁場の方向は方位磁針の南北で定義されてたんや そしてこの南北というのは元々太陽が昇る方向を見て左右で定義されてたんや
だから磁場の方向を南北に依存しない形で再定義しないといけない これが難しくて20世紀まで残された難問やったんやけど現在はコバルト60の崩壊に伴う放射線で定義されることになったんやで
675: 2019/06/29(土) 13:05:15.61
>>34
これかと思ったけど磁気の方向の定義に左右を使ってしまうからこのままだとダメなんやって 最初にコバルト60を使って左右とは無関係に磁気を定義しないとアカンらしいで
45: 2019/06/29(土) 12:22:51.58
でもぼくQさまで見たもん!
英英辞典には北を向いたときの東側って書いてあるって言ってたもん!
257: 2019/06/29(土) 12:34:42.36
>>45
辞書に載ってるのは言葉の意味であって定義ではないやろ
21: 2019/06/29(土) 12:20:41.55
むずい
32: 2019/06/29(土) 12:22:01.47
うーん確かに定義って言われると難しい
37: 2019/06/29(土) 12:22:18.21
電流と磁場とかのアレでいける
と思ったが そもそもそれの定義の方がきつくね
47: 2019/06/29(土) 12:22:58.29
これもしかして1のレポート作成の手伝いさせられている可能性ないか……
52: 2019/06/29(土) 12:23:07.58
>左右の概念は人間がいなくても成立する
これがまず間違ってるやん
左右って人間から見てどっちにあるかってことやん
89: 2019/06/29(土) 12:25:20.93
左右は人間が決めた概念なんやから、人間抜きに左右を定義するのは無理やろ
23: 2019/06/29(土) 12:21:01.26
右とは「コバルト60の崩壊に伴い発生するβ線が多く飛ぶ方向をS極、逆側をN極と定め、S極を上、N極を下として、これに直交する導線に電流を流す時、電流手前から見て導線に力がかかる向き」である。
79: 2019/06/29(土) 12:24:41.34
>>23
左右の概念はコバルト60がなくても存在するのでアウト
131: 2019/06/29(土) 12:28:03.07
>>79
逆に言うと何が存在する時に左右の概念が成り立つんや?
210: 2019/06/29(土) 12:32:16.68
>>79
存在しないやろ
136: 2019/06/29(土) 12:28:18.77
>>23
誰がこんな定義で右覚えてんねんアホか
375: 2019/06/29(土) 12:41:48.54
>>23
これやと相手が反物質で出来てる存在だとワイらにとっての左を示すんだよなあ
398: 2019/06/29(土) 12:43:24.94
>>375
物質反物質の対称性は破綻してるからセーフ
399: 2019/06/29(土) 12:43:32.15
>>23
これ相手が反物質で出来てたら通用せんよな
466: 2019/06/29(土) 12:48:29.61
>>23
宇宙人「上ってどっちや?」
こうなったらどうするんや?🤔
481: 2019/06/29(土) 12:49:52.78
>>466
β線が多く飛ぶ方向って書いてるやん
488: 2019/06/29(土) 12:50:16.90
>>466
引力で引っ張られる方向の逆
523: 2019/06/29(土) 12:53:22.36
>>23
この定義が理解できるようになるまでにいろんな言語と知識が必要だからクソ無意味だよな
529: 2019/06/29(土) 12:53:49.99
>>23
正解者君だけやね
右ネジの法則やフレーミングの左手の法則などで電磁気学と左右が関連しているというところまでは気付く人も多い
しかしそれは「磁気の方向が独立に定義できるか」という問題になる
磁気の方向の定義に左右を使ってしまうと結局定義が循環してしまうから
そこでコバルト60の崩壊によって磁場が定義可能だということを指摘できたら正解や
これ東大の大学院入試で出題された問題
533: 2019/06/29(土) 12:54:10.66
>>529
ムズすぎるンゴwww
540: 2019/06/29(土) 12:54:42.39
>>529
コバルト60が何かも分からないワイは手も足も出なかったンゴwww
545: 2019/06/29(土) 12:54:59.98
>>529
そんなん分かるか!
153: 2019/06/29(土) 12:29:07.58
よく考えるとコバルト60や電流が発見される前から右の定義は決まってるんやから詭弁やな
200: 2019/06/29(土) 12:31:49.20
>>153
より明確に伝えられる発見がされたからそれに置き換えて再定義しとるんやで
228: 2019/06/29(土) 12:33:02.21
>>200
そもそも歴史的な定義で決まるんだったら、そんなん知ってるか知らないかだけだし 前からあったから誤答なんて理屈自体おかしい
644: 2019/06/29(土) 13:02:56.65
じゃあ右の概念がなくてコバルト60のことを知らない宇宙人に右のことを教える術は今のとこないんか?
656: 2019/06/29(土) 13:03:53.48
>>644
コバルト60のことは論理的に教えていける、ということやろ
679: 2019/06/29(土) 13:05:40.76
>>656
科学的にやろ
686: 2019/06/29(土) 13:06:34.49
>>679
科学を論理的に教えられるという前提があるだけやろ……
705: 2019/06/29(土) 13:08:15.73
>>686
そういうことちゃうやろ
716: 2019/06/29(土) 13:09:22.38
>>705
どういうことや?
662: 2019/06/29(土) 13:04:18.86
>>644
コバルト60を教えればええんやで
689: 2019/06/29(土) 13:06:50.30
>>662
そんなことする暇があったら右って感覚的に伝えれるやろ
790: 2019/06/29(土) 13:15:35.35
>>783
磁場の定義がむずい
802: 2019/06/29(土) 13:16:35.82
そんなこと言ったらコバルト60が存在しない宇宙空間もあるんやないか
787: 2019/06/29(土) 13:15:20.31
宇宙人とかあくまで例え話やしどうでもええねん… 本質は宇宙内の現象に左右非対称があるかっていう物理の問題やし 人間の習慣とかで定義しても何の進歩もないやん
ていうかオズマ問題は
目の前に相手がいないとき
言語だけでいかに右左を伝えるか定義するかって問題やから
正確には日常的に右を定義する場合はまた別の話やね
目の前にいたり絵をそのまま送れるのであれば(少なくとも日常的には)こんな手間のかかる定義は必要ない
言語が共通していなくても
人間と同じように論理的に思考できるなら論理的に説明し得るという前提やろ
793: 2019/06/29(土) 13:15:44.95
結局ボディランゲージが最強
80: 2019/06/29(土) 12:24:45.30
左フック相手の顔面にぶち当てるやろ
痛いほうが右や








この2chスレまとめへの反応
「左右の概念は人間がいなくても成立する」
アホですか?