堀江貴文「寿司屋って10年でたまご焼けるようになるとかバカじゃねえの」すきやばし次郎をボロクソ酷評

芸能/スポーツ系2chスレ 101


堀江貴文「寿司屋ってさタマゴ焼ける様になるのに10年かかるんだってwバカじゃねえの?」


堀江貴文氏が、「すきやばし次郎」を酷評する場面があった。

番組では、世の中にあふれる様々なジャンルの「ヤベエDVD」を隔週で紹介する、「ジャンの『ヤベエDVD』」コーナーで、老舗寿司店・すきやばし次郎のDVD「二郎は鮨の夢を見る」を取り上げた。

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このDVDは、ミシュランガイド東京で9年連続三ツ星の評価を得ている、すきやばし次郎の店主・小野二郎氏に密着したドキュメンタリー作品で、小野氏の仕事に対する姿勢や、弟子たちとの師弟関係に迫っているのだそう。

番組では、堀江氏が以前Twitter上で、「寿司職人が何年も修行するのはバカ」と投稿していたことを紹介したうえで、このDVD作品を取り上げていた。

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堀江氏はまず、すきやばし次郎において10年修行を積むと、たまごを焼かせてもらえるという指導法について

「そんなの最悪でしょ」
「10年でたまご焼けるようになるとか、バカじゃねえの」

と吐き捨てた。

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さらに、店のシステムについて

「ぶっちゃけ次郎ってめちゃくちゃ早く出てきて、30分ぐらいで食べ終わらないといけないんですよ」「人気になっちゃってものすごい高飛車になっちゃってるから」「スゴいね、結構、微妙ですよ」

と酷評。
ミッツ・マングローブが「連れてってくださいよ」と堀江氏に声をかけると、堀江氏は

「次郎だったら別の店行きますよ」「申し訳ないけどホント」

と苦笑していた。
次郎に行ったことがあるという堀江氏は

「もっとゆっくり食べられて、もっとリーズナブルで、美味しいお寿司屋さんいっぱいある」

と、次郎への酷評を続けた。 また、堀江氏は

「日本人こういうの好きですけど」「僕はこういうの見てまた誤解して、若い子が『10年修行しなきゃいけないんだ』って言って10年間人生を無駄にするのを、見てられない」

と厳しい表情を浮かべて、持論を展開していた。

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http://news.livedoor.com/


以下、2chの反応

3: 2016/08/03(水) 14:41:44.54

じゃあお前焼けんのかよ


491: 2016/08/04(木) 02:04:34.19

>>3
卵焼くのにいくはなんでも10年はかからんだろ


505: 2016/08/04(木) 02:49:54.97

>>491
想像してみてください、玉子焼修行完了までどのくらいかかるでしょうか?

入店後は小僧として接客、板場や奥の調理場での気配り目配りを学び、時期を見て舎利の仕込みから寿司の修行に入るわけだが、ネタの仕込みは数十種類学ぶはず、次郎のおまかせコースは二十貫あって、季節ごとに魚は変わっていくからね、 それでネタそれぞれで魚の味、季節などによらず一定の味わいになるように調理センスを磨いていくわけだ

そうしてやっと次郎さんかご長男に認められて、海老のすり身なとが入った江戸前伝統の薄焼き玉子の修行に入れる、OKが出るまでに半年かかるらしい

ここまでで魚の目利きは入ってないけど独立するなら当然必要な素養、市場通って魚を見るしかない

いやしくも数度ミシュラン三ツ星に輝く店だから調理レベルは好みを排除して客観的にみて高いはずなんだけど、 年中安定させるのに10年って期間は悪くないと思いますが…

ちなみに、大根おろしも年中美味しくつくるのは難しいよ

例えば大根の種類、大根の部位、使う下ろし金、何を使うかで全く味わいが変わるからね、 何につけ合わせるかでもまた選択肢がある こういう身近な例から寿司修行の程度が想像出来ないと大人として能力が乏しいよね


4: 2016/08/03(水) 14:43:23.71

伝統的なものを貶すだけで識者気取りっすか


5: 2016/08/03(水) 14:43:42.44

だからなんだよ お前に何の関係があるんだ?


8: 2016/08/03(水) 14:46:47.42

堀江は言い方は悪いが共感はできる


9: 2016/08/03(水) 14:48:14.13

正論 むしろ10年かけてたまご焼く位しかさせてあげられない親方の指導が無能の極み 普通1週間あれば余裕でたまご位焼ける様指導出来るだろ


18: 2016/08/03(水) 14:52:37.81

>>9
それ教えちゃうとスキルの格差が生じなくなるから 上下関係が曖昧になるだろ

入社してひと月のガキに何でもかんでも全部教えて最終的に「先輩要らないッスねw」「皿でも洗っといて下さいw」 って言われたら立場無いぞ


172: 2016/08/03(水) 16:39:20.48

>>18
立場の維持のためのシステムってことだな 若者のポジションなら全くいらないな


238: 2016/08/03(水) 17:53:05.18

>>9
さすがに10年は長過ぎるけど 寿司職人としての精神や店舗運営の流れ、経営の仕方を学ぶ時間を長く取る事で、技術を継承する為の信頼関係や独立した時の自信に繋がる

合理的で効率を求める堀江みたいな人間にはバカらしく感じるだろうが、金儲けがメインの「経営者」と、仕事を全うする為に修行する「職人」は仕事の意味も重さも全然違う

どちらが正しいかは関係ない、別の生き物ってだけ

ただ、長く続くのは職人だろうな 現に堀江は稼いだ額は大きくても続いてないし

10: 2016/08/03(水) 14:49:18.00

どこのたまご焼きの方が美味いとかお勧めしてない時点で糞みたいな感想でしかない


29: 2016/08/03(水) 14:58:59.83

>>10
そこの卵焼きはたぶん15年修行してる


11: 2016/08/03(水) 14:50:13.36

丁稚奉公の延長だろ
今は、自分がやってたから弟子にもそうやるくらいの考え だから低学歴しか集まらんだろ


14: 2016/08/03(水) 14:51:00.34

やったこと無いからなんとも言えないけどな 堀江はやったことあるの?


466: 2016/08/04(木) 01:06:21.89

>>14
玉子焼きなんか出来るわけ無いだろうし、もしマスターしろとかって話になったら「買ってくればいいだけ、自分で焼く必要ナシ」とか言って逃げるよw


16: 2016/08/03(水) 14:51:54.92

堀江は商人のくせにそういう信用や付加価値に疎いな


17: 2016/08/03(水) 14:52:32.60

やってみりゃわかるけど火加減間違うと気泡だらけになってまずくなるし結構デリケートだよ


19: 2016/08/03(水) 14:52:57.59

寿司屋を企業と考えたら、バイトに雑用しかやらせないのは普通の話 トヨタの期間工が10年働こうと、自動車の開発に必要なことなんか教えないし


348: 2016/08/03(水) 21:01:19.09

>>19
おれオランダのPhilipsでは働いてたけど工員に設計を教えるよ。

中卒工員あつめてMITから来たリーダーが指導する。「これからそこらの工業大学で3年かけて教えることを3ヶ月で教えます。ついてこれない奴はクビです。」という入社2年ごとにリストラ講習があった。


397: 2016/08/03(水) 22:14:53.48

>>348
ああ、いかにも堀江信者が好きそうな話だな(笑)

効率の良い教育で無能な先輩をゴボウ抜きできる!ってな でも実際はついてこれずにリストラになってブー垂れるのが関の山


20: 2016/08/03(水) 14:53:15.52

職人の世界って理屈を教えないのとかいるけどクソ効率悪いよな。


31: 2016/08/03(水) 14:59:51.83

卵焼きなんて一週間もあれば作れそうなもんだけどな


38: 2016/08/03(水) 15:05:14.73

卵料理は難しすぎるわ


42: 2016/08/03(水) 15:06:45.24

薄いやつをくるくる巻くやつと勘違いされてるけど違うからな


43: 2016/08/03(水) 15:07:01.96

プロですら


34: 2016/08/03(水) 15:02:28.22

一方家庭では小学生がお手伝いで卵焼きを作るのであった。まっ、職人のは素人が作れない本格的なものかもしれないけどさ、方法教えれば繰り返しの練習で数日でできると思うわ。

ちなみにボクシングの辰吉が練習生時代の思い出で 「一番吸収出来る若いうちに練習させないで、先輩のジャージ洗いやスポーツドリンクの用意や掃除しかさせない日本のジムは馬鹿だ」 って後に言ってたんだよな。

とっさに出る感覚的な動きは若いうちの反復練習で身につくから早ければ早いほどやらせた方がいい。 スラムダンクの流川が目を汚して見えなくてもシュート決めるようにね。


36: 2016/08/03(水) 15:03:38.91

普通の企業でも若い奴にやらせたらやらせたで出来る事も、出世してある程度の地位がないと任せない事あるでしょ? 似たようなもんなんじゃないの?


37: 2016/08/03(水) 15:04:45.82

一流の卵焼きができるまでに十年かかる、なら分かるが、十年雑用してようやく卵焼きを教えてもらえる、だったら馬鹿馬鹿しいとしか言えないな


39: 2016/08/03(水) 15:05:59.88

これは同意せざるをえない たしかに二郎は微妙


46: 2016/08/03(水) 15:08:05.45

技術の習得に近道はないとはいえ さすがに時間かけ過ぎだよな

って思うわな


49: 2016/08/03(水) 15:10:31.46

次郎さん本人に向かって言えば良いのに。


52: 2016/08/03(水) 15:10:57.40

まあ事実だな
でもアレ。下働きさせないとすぐ独立されて 技術やら持ってかれても店がもやってられないからなー 目利き勝負だから、魚屋が寿司の握り方覚えたほうがうまいの食えそう


53: 2016/08/03(水) 15:11:14.70

まあくだらないよな
スキルを身につけさせず分担させることで独立を防いでいるんだろう


64: 2016/08/03(水) 15:15:55.82

フランチャイズみたいな感覚なんだろ 本部が用意した素材をマニュアルやレシピどうりやればプロは要らないし 安い賃金で雇える

堀江の頭ん中↑


66: 2016/08/03(水) 15:17:17.92

料理以外に接客術も問われる寿司職人の頂点に立つ店なら当たり前だろ 接客がない三つ星のフランス料理人だって相当年数がかかる


13: 2016/08/03(水) 14:50:39.69

ホリエ寿司開店待ったなし

寿司を食べる順番で育ちが分かる?最初のネタ巡ってネットで議論沸騰!
引用元寿司を食べる順番で「育ちが分かる」? 最初の「ネタ」めぐってネットで議論沸騰! 寿司屋で最初に食べるネタで、人の「育ち」が分かるのか―...

この2chスレまとめへの反応

  1. 名無しさん ID:7e701325d

    これだけは言える
    寿司屋の卵焼きよりかあちゃんの卵焼きのほうが美味しい

    0
  2. 名無しさん ID:844d2bf62

    焼くだけなら俺でもできる。ホリエモンでもできる。でも次郎に出せる玉子焼きってそんなレベルじゃないんでしょ?それに順番待ちあるしな。上が一気にいなくなれば順番回ってくるだろうけどそうでもなきゃ順番待ちしなきゃ。

    0
  3. 名無しさん ID:97c48a1cd

    玉子焼きはシンプルに見えて結構奥が深く難しいからな

    0
  4. 名無しさん ID:d48a5df62

    馬鹿の一つ覚えみたく10年で卵焼きしかーとか言ってるけど、並行していろんな仕事してるに決まってるだろ。ましてや一流の寿司屋の仕込みなんて多岐にわたるんだから

    0
  5. 名無しさん ID:202ace57f

    うーむ。
    師匠側に選ぶ権利がるからどうでも良いんじゃないかなぁ。
    でもまぁ、弟子になりたい人は、こういう人の元を選ぶのでも良いし、すし学校でも良いし、
    ただ、どちらかしかありえない!と思いこまないで、自分の意思で選択出来れば良いんじゃないか。

    ま、ホリエモンは毒のある表現で客引く商法だから、話半分で良いと思うけど。

    0
  6. 名無しさん ID:fcc60730e

    記事とコメ見て、こうやって国や伝統は失くなっていくんだなって漠然と思った。

    0
  7. 名無しさん ID:9cfe14cea

    長年修行して開店したすし屋はどんどん閉店して行ってるじゃん。
    給料もらいながら教えてもらうんだから時間かかるの当たり前。
    独立しても就業先の名前使って商売するのにいい加減なやつにのれんや経歴語ってもらうわけにはいかない。
    どっちも両極端なんだよ。

    0
  8. 名無しさん ID:3e6b5127f

    堀江はいい年して小学五年生みたいなこと言ってるね。ま、東大中退でたまたまITバブルでボッと出ただけの無能はどうにもならんね。
    そこそこ大金もってるんだろうから、「堀江Sushiスクール」建てて一年で寿司職人を養成して銀座と言わず東京の寿司屋をことごとく潰してから、ものを言えばいい。手軽で大もうけ出来るだろ。
    実際に出来るんならね(笑)

    0
  9. 名無し ID:32f8ad16a

    なら、お前が寿司屋をやってみろよ(笑)
    頭よいんでしょ?なら、寿司なんて論評する前にまだまだ違う事を論評して見ろよ(笑)
    インサイダーとかTOBとか。反論して来ないような所に的を絞って批判しているだろ?(笑)
    寿司屋の大将の前で堂々と言って見ろよ(笑)
    チキン野郎。

    0
  10. 名無しさん ID:93edf12f9

    人間としての修行してんだろ
    お前は人間としてゴミだから刑務所入り

    0
  11. やら おん、アニゲー速報は観ないほうがいい、アニメが嫌いになるから ID:03b3f4451

    犯罪者 テレビに出すなよ テレビ局は

    だから テレビ離れが加速する
    ま、うちは録画をしている アニメはね。
    未来世紀ジパングと、ガイヤはみている。

    0
  12. 名無しさん ID:1e3cbfd2f

    修行に何年もかけるメリットは師匠側のほうが大きいでしょ
    自分の培ってきたものを教えるんだからすぐ逃げるような奴はふるいにかけたいし
    それでも教わりたい奴は師匠の下で修業すればいいし、嫌なら手っ取り早く習得できる方法を本人が探せばいい
    外野がとやかく言うことではない

    0
  13. 名無しさん ID:ecf45b800

    自分の知人の「たいした修行しなくても寿司屋になれたわー」って言う
    DQNの言葉をそのままゼンカモンは垂れ流しているだけだしなw

    0
  14. 名無しさん ID:97e4420a3

    一流の際で仕事しなきゃ一流の仕事を見る事すら適わない。
    一流の仕事を知らなければ一流になる事は不可能
    仮に玉子焼くのに安月給で10年こき使われようが、そうしなきゃ受け入れてくれないんだから仕方無い。
    高みに上り詰めようと思うなら、10年の修行しなんてチョロいもんよ

    そこらの三流職人になる為なら堀江の言う通り下働きなんて必要無い

    0
  15. 名無しさん ID:e30fbaa09

    売りたいものを売れる様に努力する人間と
    売れるものを売りたい人間は根本的に努力の方向性が変わるからね

    職人はネタを売るためにコストをかけて金と信頼を得る。
    ホリエモンは金を得る為にネタもコストもかけず信頼を売る方を選ぶ。

    0
  16. 名無しさん ID:6eaa35061

    働く方からしたら、中卒からでも雇ってもらえるところ結構あるんでしょ?
    そういう選択肢は多いほうがありがたいわな。
    客からしたって選択肢の問題で、こういう店もあるのは選択肢が増えて嬉しいだけで、
    実際に食べて不満があっても修行に関して文句を言うことはない。
    つまり結論としては、単に、歴史や深みのない経営者側からの、
    伝統に対する嫉妬にしか見えないという。

    0
  17. 名無しさん ID:82586005e

    言い方悪いけどわからなくもない
    たださっさと上達したいのならば独自でお勉強しなきゃいかんよね
    結局誰かのしたについてたら役割というもんがあるわけだし普通の会社と一緒じゃね?

    0
  18. 名無しさん ID:c28dbcaa6

    堀江の言うことには納得できる。
    今時、師弟だ修行だっていうのは非合理的。
    単に技術を教えれば、よっぽどの不器じゃない限り、普通に卵は焼けるし寿司くらい握れるだろう。

    0
  19. ほりえたかふに ID:09d062ca3

    罪人がえらそーにw
    文句あんなら地球から出てけよw

    0
  20. 名無しさん ID:ba9b99f67

    無駄に敵を作って潰された奴がまた同じことばっかりしてるね。たまには自分を省みたらどうなんだ?

    0
  21. 名無しさん ID:5ef5b626f

    徒弟制度は「仕事」って面では硬直化し過ぎなのは同意。
    年の単位で1つの事しか「させない」のは愚だと思う。
    って言うかぶっちゃけ、上下関係の維持に腐心してるだけ。

    0
  22. 名無しさん ID:69fbedac8

    手っ取り早く稼ごうとするとそういう思考に行き着くよね
    そういう人物が行き着くとモラルを踏み外して刑務所に入っちゃうわけで
    まさかそんな人間が偉そうに発言してるわけじゃないよね?

    0
  23. 名無しさん ID:d9f2e386f

    食材の目利きや商売のやり方、経営のやり方に信頼関係(人脈・業者)の構築
    この辺が徒弟制の肝じゃないのかね

    0
  24. 名無しさん ID:bff3119de

    犯罪者の癖に表に出てくんなよ

    0
  25. 名無しさん ID:5eecbe54a

    積み重ねてきた歴史や伝統や重みなんかは、
    価値あるものに触れて育ってない方々にはわからんわなぁ

    そう、おまえら東京、北関東、とうほぐ人の事だよ

    0
  26. 名無しさん ID:5f5cd9a6c

    職人ってのはただ作るだけじゃなく、究極を追い求める精神が必要だから
    ジャンルは違うが砲丸職人の辻谷政久だって何十年も技術を追求した結果、最新技術のマシンで作れない砲丸を手作業で作れるようになったんだから、長年一つの技術を追求することを否定したら
    料理からモノづくりに至る日本の職人、技術すべてを否定することになる

    0
  27. 名無しさん ID:cf7a1dd79

    どんな馬鹿でも10年頑張ればたまご焼けますよ
    そこまで根性と根気があれば面倒見てあげますよ
    っていう話

    センスwwwで勝負wwwしたいwww
    ってやつは行かなきゃいいだけの話

    せンスで金儲けして犯罪者になるよりは
    回り道でも地道に階段を上りたい人間もいる

    0
  28. 名無し ID:f543028eb

    職種は違うけど職人やってる身としては
    雑用させながら作業の流れ覚える期間なんて一月でも長いと思うわ
    例えば中卒で入ってきた子なら免許取れる18にはちょっとした仕事なら1人で任せられるように教えるし
    それが本人の自信や稼ぎに繋がる

    0
  29. 名無しさん ID:508e62121

    薬物や脱税はOKなのにこの人には厳しいね。

    0
  30. 名無しさん ID:efb162cdd

    てか、まじで10年かけてんのかね

    0
  31. 名無しさん ID:ae60ad1ef

    効率最優先の人間ってなんで職人をバカにするんだろ
    職人の方は効率最優先の人間をバカになんてしないのに

    0
  32. 名無しさん ID:7a6201bfb

    卵焼けて寿司握れたら
    店やっていけてると思ってるの?

    0
  33. 名無しさん ID:c48dfb01a

    寿司の味なんて微妙なもん、客に催眠術かけてダマすんだから名人だとかのジジィがシワシワの手で握るのもありでしょ。
    相撲が時代錯誤のチョンマゲすんのも同じだな。
    催眠術かかんない人からすると、バカバカしいよね。

    0
  34. 名無しさん ID:f01fd02e5

    じゃあお前やってみろよっていうのは自分の無能さを晒してるって気づいてるのか?
    もっと論理的に反論してくれよ頼むから

    0
  35. 名無しさん ID:4ce1f4217

    確かに10年か、とは思うが
    他人で職人の仕事に口出していちゃもんつけるんは、さすが無能文系
    いちゃもん仕事で稼ぐようなったらジャーナリスト(笑)様と同じやな

    0
  36. 名無しさん ID:ab8273ed7

    堀江は頭がいいけど、正論なら何でもギャーギャー言って良いと思っている、もっと詳しく言うと、正論を吐きはするんだけど「対立する2つの意見がどちらも正しい場合を想定できずに」片方の正論だけでもう片方の正論を徹底的に攻撃し罵倒してもいいと勘違いしてるクズ。
    この堀江的人間の寿司屋の大将バージョンを考えると、腕はいいけど寿司握りながら客の話に「片側正論」で横からゴチャゴチャ口突っ込んで来て「お前が悪いよ馬鹿。ホント頭悪いなあ」なんて言っちゃったりするクズって事じゃん。絶対そうするって、堀江のツイッターとかから確定なのはわかるよね?てめえの関係ねえ話にグチャグチャ口突っ込んで侮辱してるワケじゃん。いつもいつも。
    客商売でそういう奴を輩出したら修行させて「どこどこで修行した」というステータス与えたらその店の暖簾に傷がつくよ。堀江みたいな頭のいい勘違いクズをふるい落とすためのシステムでもあるんだよ。

    0
  37. 名無しさん ID:7ddce633b

    堀江さんが握った寿司食えるか?

    0
  38. 名無しさん ID:e63c75699

    寿司食いに行って卵食うのは1貫か2貫だけだろ。
    それよりガリや醤油が美味い方が有難い。

    0
  39. 名無しさん ID:126a2ad71

    別に卵だけのために10年使ってるわけじゃないし

    0
  40. 名無しさん ID:5f5cd9a6c

    ワイ毎日お稲荷さんにぎり続けて26年

    0
  41. 名無しさん ID:45791b420

    >10年間人生を無駄にするのを、見てられない
    修行という有意義じゃない事で8年近く人生を無駄にした人の言葉は重いですね・・・

    0
  42. 名無しさん ID:4498f34e2

    堀江が何を言っても通う人は通う。そこを分かった上で言ってる所が育ちの悪さを表している。
    金じゃどうにもならないことが憎くて仕方ないんですね。

    0
  43. 名無しさん ID:39df08dc1

    卵焼くのにも10年修行しましたって言うほうが客足が多くなるんじゃないの?馬鹿みたいにそのまま受け取って批判するほうがダサいわ

    0
  44. 名無しさん ID:cdffa30d6

    「税金納めるの大変だな。そうだ! 国を潰せばいいんだ!」くらいアホなコメント。

    0
  45. 名無しさん ID:c9d7a9297

    堀江の人生の方がムダだから笑う
    害しかない上生きてる意味あるのかね

    0
  46. 名無しさん ID:9c69c8975

    やり方が分かれば職人と遜色ない仕事が出来るとか思ってるやつって普段誰にも出来る仕事しかやってないからそう思えるんでしょ?
    マニュアル見てれば問題ない一見インテリぶれる空っぽな事してるんでしょ?

    大切なのはやり方や手順じゃないんだよ。
    大切なのは経験なんだよ。

    0
  47. 名無しさん ID:9df203acd

    若いねw

    0
  48. 名無しさん ID:93072ce7c

    いや、ほんとに玉子焼くのに10年かかるわけじゃなくて、その役をやらせてもらうまでに10年色々修行しなきゃってことだろ。
    会社でいえば課長になるのに10年かかる、ってのと同じことだ。
    言葉の意味をそのまま取るな馬鹿。

    0
  49. 名無しさん ID:6aa7d9454

    犯罪行為で刑務所に入る以上にバカな行為は知らんが

    0
  50. 名無しさん ID:7e625cfd2

    ゼンカモンは卵焼きって字面通りに考えてるのかもしれんけどあれって寿司ネタの中でもかなり難しいらしいで。
    寿司の一つも握れんような奴が偉そうに口出しできる世界でもないわ。

    0
  51. 名無しさん ID:3cb12dda1

    ※34
    確かに一般人にできんことをやってるから職人認定できるわけであって言わんとしてることは理解できる
    だがホリカスの言い分だとさもどんなアフォにだってそんくらいできるだろw的な発言と受け取れるからそりゃ言われたほうとしちゃ「ならおどれやってみんかいゴルァ!」と返したくもなるってことなんでないかい?
    …それにしてもこのホリカスとかいうゼンカモン、ロクな死にかたできねえだろうな、てかしてほしくないなwww

    0
  52. 名無しさん ID:a0b6931d8

    これらの技は10年では会得できんぞ。

    次郎さんキック(次郎キック)と呼ばれるようになるキックやジャンプのシルエットの美しさ。
    勝利後は敵をバックにRXが跳んで振り返り、大きく「R」を書くように振り回しつつ腕を「X」にクロスさせ、 最後に左手をベルトに、リボルケインを右真横に構えてポーズを決める(演出の都合や次郎さんが怪我で一時降板していた際にこの振りが簡略化されたこともある)。

    0
  53. 名無しさん ID:c843025e0

    姿勢とか意気込みの問題でもある。
    教えてもらえて当然と思ってる奴と、なんとか見て聞いて盗んでやろうって奴とではね。やってみる、違う。やってみる、違う。そうやって研鑽していく人にこそ、自分の技術を伝え、守って、発展させていって欲しいと思うものじゃないかねぇ。

    師弟関係も形骸化してるとこのが多いけどね。残念ながら。

    0
  54. 名無しさん ID:688fd5ac1

    料理屋の修業は労働力を安く長く使い続けるための口実じゃん 

    0
  55. 名無しさん ID:b1617c51a

    そもそも卵焼き教えてもらうのが目的じゃないだろう。
    寿司屋にとって優先度が高く、基本的かつ必須の技術から順番に抜けが無いように身につけていく。
    そのために何年間かけるべきと考えるかは、それこそ主観的な問題だから外野が云々することじゃあない。

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  56. 名無しさん ID:6e3c6ddf7

    そう思うけれど。
    この人が言うと
    結局は、ワイ賢い!ワイ偉い!
    にしか思えないから
    10年かけようが20年かけようが人徳を身につけるって本当に大事なんだな
    とは思う。

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  57. 名無しさん ID:fe1523e21

    今の時期行くと酢飯がやたら酸っぱいんだよな

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  58. ID:9e517d1d7

    堀江は分かっとらんな。卵焼くまで10年待てと言われてハイわかりましたと答えるようじゃ、そいつのその後の料理人人生はたかが知れてるっつの。今も昔もね

    そもそもセンス()のある奴だっていずれ自分の底の浅さに気付いて料理に没頭するようになれば、3年や8年なんてあっという間に過ぎちまうもんだよ

    『修行』って言葉にマイナスの固定概念を持ち過ぎなんじゃねーの?

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  59. 名無しさん ID:3f169f6a1

    この人におまえやってみろと言うことは無駄なんだよな。 出来なければ出来る人を雇うし、美味しい店を探すだけ。 要は自分さえ良ければ良いという思考だからね。 物の価値が判らない可哀想な人。

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  60. 名無しさん ID:560704d4f

    みんなお金持ってておいしいものたくさん食べてるホリエモン先生に何言っちゃってるの?w
    店だってホリエモンに認められるためだけにやってる訳じゃないんだから意見は意見として拝聴させて頂けば良いんじゃない?
    悲しいかな店の格もあるけど俺たちにゃ一生縁のない店だと思うよ。
    …来て欲しいとも思ってないだろうし。

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  61. 名無しさん ID:c2538b93e

    卵を焼かせてもらえる、という言葉をドストレートにとらえる直球バカ乙。
    卵焼くだけていいなら幼稚園児でも焼けるわw

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  62. 名無しさん ID:9118413d1

    寿司が世界にこれだけ普及したのは何故か?って事を考えたほうがいいよな。

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  63. 名無しさん ID:1b21204d9

    タダ働きじゃなくてのれん代だろ実質は

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  64. 名無し ID:a663bf3fe

    ※59
    思考が作る側じゃなくて消費者なんだろうな。
    悪い事ではないが、中国人の思考に似てる。
    自分はやらずに、間に挟まって調整すれば良いという考え方。
    いわゆる頭の良い怠け者を気取りたいのだろう。

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  65. 名無しさん ID:4fabb1132

    結局金で何でもできると言ってた時と何も変わらないと言う
    効率厨

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  66. 名無しさん ID:d2663a406

    お前らの焼いた卵と職人の卵焼きは違うんだよ

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  67. 名無しさん ID:68ce6ed59

    「柔」と「柔道」の違い。
    「柔」の時代は技は見て盗むものだった。
    「柔道」から理論的で合理的な説明・指導ができるようになった。
    逆にそういうものにしようとして「柔道」が生まれた。
    二郎のやり方は悪く言えば、技を盗まれたくない、理論的で合理的な説明・指導ができない、ことの裏返しとも言える。
    「職人」にとって「修行」というものの重要性は分かるが、もう少し柔軟な方がいいのでは?

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  68. 名無しさん ID:470d0e710

    小料理屋とか割烹料理の卵焼きも寿司屋より美味しい所は多いけどそこも10年修行してるのかな?

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  69. 名無しさん ID:7069c5328

    いや長すぎて問題あるのは事実だが
    別に卵だけ焼いて十年かかるわけではないから
    部長に昇進するのに10年かかるのと同じ
    仕事だけなら2,3年で覚えれるっていうのと同じ

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  70. 名無しさん ID:59e88568a

    ホリエモンって朝鮮人みたいな考え方してるな。

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  71. 名無しさん ID:df023e887

    名前(権威)が重要なんだよ
    中身トヨタでもヒュンダイのマーク付いてたら買わないだろ?
    それと同じで味が同じでも2年修行したオーナ職人の寿司より
    次郎で10年修業した奴の寿司に金を払う

    0
  72. 名無しさん ID:a55cc7feb

    まあわかるわ
    学習能力の一番高い時期に下働きばかりやらされて学習能力が落ちた時期にやっと本業の修業が開始されるとか効率悪すぎて訳がわからないというのは他の業種でもたまに話題になるな。内輪の権威でやってる時代はいいんだろうけど外部から効率重視の経営者が参入すると淘汰されてしまうんだろう

    0
  73. 名無しさん ID:03d19e991

    こんなことやっておいて
    「後継者が見つからないよ~;;」とか言ってんだろ?

    バカじゃねーの?

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  74. 名無しさん ID:3b8c088e0

    同意してるバカは、10年店の掃除してきたやつに、よし根性あるな、お前に卵の焼き方を教えてやろう、とか言ってるとこを想像してんだろうか。

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  75. 名無しさん ID:91922b690

    この件がどちらなのかはともかく、良い伝統は残ってほしいし、バカらしい伝統は廃れれば良い。
    ただ伝統がー伝統がー言ってるだけの人は頭固いなとは思う。

    0
  76. 名無しさん ID:84c9e6a65

    この馬鹿らしさにいちいち反論してる奴はただのホリエモン嫌いでしょ
    10年もの時間犠牲にしてスタートラインにすら立てないなんてやってられん
    その10年間で卵焼いとけや
    口だけで教えたものの何が信用できるんだよ
    課長になるとか筋違いなことほざいてるやつは話も理解できないアスペなのか?
    10年経ってやっと平社員レベルに決まってるだろ
    要するに伝統としょーもないプライドを守るためだけの時間と人材の浪費

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  77. 名無しさん ID:f12f430ba

    徒弟制度としての評価なら件の店が残念なのは間違いない
    だって、独立した弟子は成功してないから

    精神論は別にして、最終的に弟子などが独立後にも成功できることが徒弟制度の社会的意義
    丁稚奉公と徒弟制度は別物であって、徒弟制度における親方は後進育成も評価基準
    職人は後進の育成までは必要はない。

    職人にとして優れていても、親方としては残念なのは間違いない

    ちなみに、堀江氏と同じく「行く価値がある寿司店ではない」と思う。あくまでも個人の味覚の問題というよりも、居心地が悪い。とりあえず、利用してみると良いとは思う
    ちょうどミシュランが和食に媚び始めた時期に評価されるようになった店にありがちな傾向でもあるし

    0
  78. 774 ID:353acd355

    物事の本質をつかむのに修行10年ってことなんだ。
    また、頭だけでなく手先を使うことになるので、運動面も必要になる。
    そうなると頭でわかってるだけではできるものではなく、
    やはり身体で覚えることになるのには、ひたすら正しい反復練習が必要
    種類によってはそれに合う体作りまで要求される。
    だから身体の一部を使うよう物は、いろんな意味で長期の修行が必要。
    サラリーマンでさえ、23歳で会社に入ったとして、一人前になるのは
    大体30歳・・・ようするに頭でわかってるだけで物事なんでもできるわけじゃないってこと。

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  79. 名無しさん ID:5fbe4155c

    ライブドアの株で失った4000万円返して!

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  80. てやんでいんぽ ID:61812c52f

    需要と供給だな
    弟子は名前のあるところで修行をすることで寿司職人としての箔がつく
    一方、師匠は弟子にできるだけ雑用をやらせたいし、弟子が新店舗を構えると自分の店の存続が危ぶまれる。
    師匠と弟子の間で有名店で修行するっていう箔を10年間の時間で買っているわけだ

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  81. 名無しさん ID:85c2e7f7b

    それでも10年でやっと卵焼きってのは長すぎる。
    それは異常。
    それはもう、個人の趣味の領域。
    一人前になるのに10年だったら、
    どんな業種でもそんなものだと思う。

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  82. 名無し ID:79d848a55

    せっかく食べに行ったのに特別扱いされなくて腹が立ちましたって言えよ
    どっちが天狗なんだかわかりませんな
    因に魚の目利きは扱う種類にもよるけど一般的な物にしぼったとしても十年ぐらいはかかるよ

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  83. 名無しさん ID:6578f1915

    でも堀江流に言わせればそれで売れてるんだから正義でしょwww

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  84. 名無しさん ID:d67cd2aac

    コストパフォーマンスだけを重視するなら、カッパ寿司にでも行ってろよ。
    長年修行を積んで培われた職人技に対する敬意ってものを、いい年こいた人間なら少しは持ちあわせてるもんなんだけどな。
    物事の上っ面しか見てないから、事業に失敗してム所にぶち込まれるような羽目に陥るんだよ、掘られもん。

    0
  85. 名無しさん ID:4db3578fe

    この堀江って馬鹿の口を塞いでくれ。
    日本の文化やいろいろな分野の職人が日本の技術を支えているんだよ。
    運やまぐれで一回くらい金持ちになったからって調子に乗るな!
    ごみが

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  86. 名無しさん ID:4016f6b31

    一流の高い店ばかりになるのか。

    0
  87. 名無しさん ID:bf863efd6

    そもそも寿司にたまご必要ないと思います

    0
  88. 名無しさん ID:c1daa968a

    ※欄でよく知りもしない馬鹿が喚いているが
    奇しくも堀江の言う通りになってきているな
    個人店はどんどん潰れ、職人は博打、ロマンより安定を求めて高級回転寿司チェーンに就職してる
    別に技術を学ぶ、発揮するのに「自分の、個人の店」である必要は無いんだよなあ

    0
  89. 名無しさん ID:35ea48337

    ”卵焼き”ってのはものの例えだわな
    「あなたの事を一人前として認めましたよ」っていう証を比喩してるだけなのに、目くじら立てちゃって恥ずかしーやつだわ

    0
  90.   ID:68c8850b6

    ゼンカモンってコンニャクと肉の違いもわからないぐらい味覚が崩壊してるから仕方ないよ。
    子供の頃からまともなもの食べてない人には味覚は備わらないらしいし。

    0
  91. 名無しさん ID:dc409517b

    ※90
    論点は味じゃねーよバカが

    0
  92. 名無しさん ID:4a889e61d

    本当に修業を安く使える労働力としか思っていない店はすぐ潰れる

    料理は切り方1つで味が変わったりするものってのをわかってないバカ舌は一生コンビニ弁当でも食ってればいい

    0
  93. 名無しさん ID:a7cd5391a

    普通の会社だったら単純な事務仕事覚えるのに10年もかかるわけないし。

    0
  94. 名無しさん ID:c70e43453

    さすが「臭い飯」を食ってきた御仁は言う事が違うさね

    0
  95. 大和猛 ID:25c210884

    ※93
    おいおいw
    実物の旬の物を 見るだけで1年掛かる 当たり前だけどな
    確認作業は2年目だ
    しかも旬の物は「はしり」「収穫量」「味覚」で3通りに分かれるけど
    その期間も詰まってたり飛び飛びだったりで こんがらがるぞw
    良品の見わけを覚えるのは また難儀だな 仕入れ担当者と同行しなければ
    その時々の良品を見る目を養う事は出来ない 新人をゾロゾロ連れて行っても
    役に立たんし邪魔だろ 同行できる様になるには それなりに知識を付けて
    同期でも上位にいないと居残りだな 覚える事はそのほかにたくさんあるしね
    装甲してるうちに10年位は直ぐに立つ 10年はおそらく目安だろ 個人差は
    有ると思うぞ 10年程経って 仕込みに必要な事を覚えたら 調理品の作業に
    移る例えなんじゃないかな
    「単純な事務仕事」と比べられるものじゃない

    0
  96. 名無しさん ID:42228614c

    でも確かに今時はこんなもん流行らんでしょ…
    今の日本にそんなの耐えられる子居るの?

    0
  97. 名無しさん ID:fb28a54c7

    そんなこと覚えるのに何年もかかるのが馬鹿っていうのはどうなのかと思うぞ
    料理人でもないやつは黙ってればいいのに粉飾決算

    0
  98. 名無しさん ID:eeed10730

    とっとと色々教えて他で寿司店開かれたらライバル増えるだけで何のメリットもないやんけ
    数年ここで頑張って信頼できる関係になったら教えてやるっていう
    ようは時間を授業料として払ってるだけでしょ
    しかも有名店ならそこで修業したという実績が他で寿司店開いたときに有効になるわけで

    0
  99. 名無しさん ID:dcf065472

    日本人は努力とそれに培った伝統を大切にして成り立ってきた国
    小手先だけで結果が出ればいいと思ってるケンチャナヨな奴が増えればどんなことになるか
    お隣の国を見て分からないのかな?

    0
  100. 名無しさん ID:e5134368f

    堀江は44年生きてきて何が出来るようになったの?
    2年6か月の刑期を終えて何かを出来るようになったの?

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  101. 名無しさん ID:4a4f8a586

    寿司専門学校はできてから15年以上たってるけど未だに卒業生が一人も
    有名店のエースにすらなれていないんだよね
    この事実が全てでしょ

    普通に修行していれば10年も経てばエースになるやつはそこそこいるのにね

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