【森友学園問題】安倍首相「ないものを証明するのは『悪魔の証明』だ 調べようがない 」

ニュース系2chスレ 7


【森友学園問題】安倍晋三首相「ないものを証明するのは『悪魔の証明』だ! 調べようがない」

 
学校法人「森友学園」(大阪市)への国有地払い下げ問題で、共産党が1日の参院予算委員会で“爆弾質問”を炸裂させた。小池晃書記局長が、学園側が自民党国会議員に便宜を図るよう求めた記録が存在すると主張し、安倍晋三首相を追及したのだ。詳報は以下の通り。

 ◇ 

小池氏

「私どもは、ある自民党国会議員事務所の面談記録を入手しました。そこには、森友学園側と(売却に関わった)近畿財務局や大阪航空局とのやり取りが克明に記録されている。記録は、2013(平成25)年8月5日から始まります。一部紹介します」

《小池氏が読み上げ始めた「面談記録」には、のっけから森友学園の籠池泰典理事長の名前が登場した》

「『8月5日、籠池氏が来訪。塚本幼稚園が小学校設立希望の件、豊中市の国有地借地を希望。近畿財務局より学校の場合は購入のみと回答あり。ついては、8年間は借地にて、その後購入とできないか』。その後、8月21日、27日、30日、9月9日と籠池氏からの報告が続いて、『9月13日、籠池氏から相談あり』」

《小池氏はやがて、具体的な働きかけの場面に言及した》

小池氏「10月12日には籠池理事長夫妻が来訪している。『上から政治力で早く結論が得られるようにお願いをしたい』『土地価格の評価額を低くしてもらいたい』。2014(平成26)年1月31日には、籠池氏が来訪してこう言う。『小学校用地の件、近畿財務局と前向きに交渉中』」

http://www.sankei.com/politics/news/170301/plt1703010033-n1.html

《小池氏は、これらの経過について財務省の担当者に尋ねた後、麻生太郎財務相に質問する》

小池氏「大臣、適正な処理でしょうか?」

麻生氏「適正に執行されていると思っている」

小池氏「適正な対価ですか? 国民の財産ですよ? みんな汗水流して税金を払っている。笑っている場合じゃないでしょ?」

麻生氏「国有財産については、いずれの場合においても適正な価格で処分することが定められており、適正な価格とは時価ということだと思っております。この土地についても、学校の建設が進んで、開校予定時期も近づいているなか、発見された地下埋設物に対応するため、近畿財務局と大阪航空局が協力して法令に基づき適正手続き価格によって処分されたものと考えています」

小池氏「国民は納得しない。言い値の半分になっている。森友の希望通りになっている。必ず大きな力が働いている。総理! 自民党が調べたら分かる。責任を果たしてください!」

安倍首相「まず、読まれた文書は、どういう文書かも分からないですよね。本当のことかどうか分からないものを、立証する責任はそちらにある。

そこで、国会議員の事務所、まるで私の事務所であるかのごとくの印象を与えていますよ。印象を与えていますが、そういう事務所がどこの事務所かということを、われわれは知らないんですから。

今、小池さんが『その事務所はどこだ』と言われたらいいじゃないですか? ないものを証明するのは、いわば『悪魔の証明』といわれている。

その事務所の名前も出さずに、これは調べようがない。それと、不当な働きかけはなかったと(財務省の)局長から聞いているわけですから、そうお答えしているわけです」

http://www.sankei.com/politics/news/170301/plt1703010033-n2.html

以下、2chの反応

21: 2017/03/01(水) 22:44:18.76

公然と仕事の邪魔をしてくる不穏分子が沢山居る職場ってマジで鬱陶しいだろうな

22: 2017/03/01(水) 22:44:22.68

無いという事を証明すれば良い
痴漢冤罪だって自分で無実を証明出来なけりゃ人生終わり

53: 2017/03/01(水) 22:47:44.20

>>22
なるほど、で冤罪の人が悪いのかw

526: 2017/03/01(水) 23:26:31.72

>>22
立証責任は普通訴えてる側にある
言いがかり付けておいて証明しろってあんたスジの人ですか?

933: 2017/03/01(水) 23:50:12.22

>>526
痴漢の冤罪には
なぜか悪魔の証明を要求されている現状を皮肉ってるんだろ アホかお前は

25: 2017/03/01(水) 22:44:45.85

安倍の無実を証明するために迫田の証人喚問をすれば良い。 反対する必要は無いはずだ。

8: 2017/03/01(水) 22:42:18.16

で、結局小池が言ってた議員は誰だったの?

32: 2017/03/01(水) 22:46:15.02

ほんとだよある自民党議員って出てるんならそいつに聞けよっつう

35: 2017/03/01(水) 22:46:39.29

これだけやって口利きをやった証拠がないということは無いんだろ パヨクがいつも通りに悔し紛れにアンコン連呼して終わるだろう

47: 2017/03/01(水) 22:47:23.31

自分で捨てて証拠が無いって言われてもねぇ

55: 2017/03/01(水) 22:48:01.39

まあ、そう言う言い方するんならここより朝鮮学校なんとかしようぜ、って話の方が先に来る

33: 2017/03/01(水) 22:46:21.62

しかし今回は安倍夫妻も災難だったな 報ステでも言ってたけど 違法性もない事だし時期 沈静化だな

62: 2017/03/01(水) 22:48:33.27

>>33
第一次安倍政権のときは 違法性もないのに騒ぎまくって、国民がそれを真に受けちゃって政権崩壊した前例があるけど ある程度国民も賢くなったのか、ただの疑惑で支持率が大きく動くことも無くなったな

57: 2017/03/01(水) 22:48:14.39

それなら蓮舫も二重国籍じゃないことは証明しようがないからこの発言はブーメランだな。

renho1

106: 2017/03/01(水) 22:52:43.12

>>57
戸籍を出せばいいだけなんだけどな。 レンポーのばやいは。

120: 2017/03/01(水) 22:53:47.07

>>106
戸籍出したって証明できないよ

蓮舫が日本国籍であることは疑いがないが他国の国籍を持っているかどうかは日本国は把握していないんだから

146: 2017/03/01(水) 22:56:23.10

>>120
いつ帰化したかについてはわかる つまり蓮舫が嘘をついていたか否かがわかる

163: 2017/03/01(水) 22:57:44.41

>>146
蓮舫は帰化なんかしてないだろ。 
国籍法改正による日本国籍取得なんだから改正国籍法施行の日から3年以内だよ。帰化したら官報に載るし。

227: 2017/03/01(水) 23:04:20.88

>>120
蓮舫の父親は外国人なんだから戸籍に国籍留保の届をしたことや国籍選択をしたことの記載があると思うよ

もちろん国籍選択と離脱はまた別の手続きだからいつ離脱して日本国籍のみになったのかは それはわからないけど・・・・ 蓮舫の子供の戸籍を見ると国籍留保になってたら・・・・あとはわかるな?

58: 2017/03/01(水) 22:48:14.99

小池が質問の元資料にしてるのはいわゆる怪文書。

「ある自民党国会議員事務所の面談記録」だと言ってるが、誰なのかは明かさなかった。

安倍が「誰なのか言ってくださいよ」と言っても小池は言わない。

だから「ないものを証明しろと言ってもそれは悪魔の証明だ」と安倍は言ってる。

小池は自分の出した資料に自信があるのなら自民党の誰なのか言えばいい。言えない限りは怪文書で、安倍の言うことの方が明らかに正しい。

78: 2017/03/01(水) 22:49:56.20

>>58
小池は「財務省は知っているはずだ」って言っていたからなんか「知っているにもかかわらず知らないふりをしている」というネタ握ってるんだろう。

103: 2017/03/01(水) 22:52:27.63

>>78
思わせぶりでハッタリかましてるだけ 本当に持ってるなら出さないわけがない

64: 2017/03/01(水) 22:48:42.59

総理はこの事で嘘をつくメリットはないだろ 裏を取ればすぐに分かる嘘をついてそれに進退を賭けるような事は考えにくい

71: 2017/03/01(水) 22:49:18.50

要約すると

あやしい
あやしいのに証拠が出ない

自民党が調べたらわかる! 絶対大きな力が働いてるのに!

完全にオカルトだろ

233: 2017/03/01(水) 23:04:27.41

>>71
納得しない国民に対して 潔白を証明してみせるのって 政治家の仕事だぞ。

出来ない=違法な事に関わってるって証拠だよ。

演繹ね。

251: 2017/03/01(水) 23:06:10.66

>>233
具体的にどうすればいいか言ってみ

272: 2017/03/01(水) 23:08:38.30

>>251
ん? そりゃ潔白を自ら国民に納得させたらいいじゃん。

悪魔とか印象とか完全勝利とかじゃなくてさ。

対象となる人に話させたら済むこと。

280: 2017/03/01(水) 23:09:30.56

>>272
「具体的にどうすればいいか」って聞かれた答えがそれかよ

295: 2017/03/01(水) 23:10:54.42

>>280
具体的だけど。
カゴイケさんとか迫田さんとか昭恵ちゃんにお話聞いたら 済むでしょ? これ以上具体的な事はないけど。

347: 2017/03/01(水) 23:14:07.06

>>295
は?そいつらは問題ないっつってんじゃん「信用できるかー」っつっときながらそういうこと平然と言うから腹立つ 普段は

313: 2017/03/01(水) 23:12:00.66

>>272
国民を納得させるのは野党のほうだよ

ギャーギャー喚くだけで具体的な証拠を何一つ出せてないじゃん これじゃ安倍政権を支持する60%の国民は納得しないよ?

民進党支持の1.9%が納得してるだけだよ

337: 2017/03/01(水) 23:13:51.95

>>313
なんで?
疑われたら晴らすのは疑われた方だろ?

疑った方が疑いどうやって晴らすのよ(笑)

381: 2017/03/01(水) 23:16:27.80

>>337
あのさあ
犯罪者が犯罪を行なった証拠を調べて裁判に提出するのは「検察」だよ? 犯罪者側がすることじゃないんだよ?

434: 2017/03/01(水) 23:20:20.73

>>381
検察は証拠集めのために捜査をする 被疑者に尋問もする その上で裁判所に証拠や尋問調書を提出するわけだが

野党は被疑者に調査を阻止されている 被疑者は逆切れして回答を拒否している 同じじゃないわな

524: 2017/03/01(水) 23:26:25.47

>>434
被疑者にだって黙秘権はあるだろうに それでも証拠を揃えないと黒にはならないよ この国は証拠主義だからね

440: 2017/03/01(水) 23:20:39.12

>>381
それは刑事事件

いまは、安倍は一体どーゆー関与してたのか?って疑いに対する答えだよ。

仮に犯罪としても被告人はしてないよと弁護士に申し立ててそれについて証拠揃えるでしょ?

何わけのわからんこといってるんだ? 

468: 2017/03/01(水) 23:22:28.29

>>440
それだと関与してないと言われて終わりじゃね?

470: 2017/03/01(水) 23:22:39.13

>>440
刑事も民事もあるかよ 
証明するのは疑いをかけた方なんだよ

その疑いが「事実」であるという客観的な証拠が必要なの わかる?

520: 2017/03/01(水) 23:26:19.20

>>470
残念ながら刑事はともかく民事はそうでもない事例も

477: 2017/03/01(水) 23:23:05.84

>>440
関与してないと言っている以上は 関与したという証拠を持ってこないと 疑いなんてどうしようもない

397: 2017/03/01(水) 23:17:57.14

>>337
その場合、疑いの根拠を出してくれないと。

461: 2017/03/01(水) 23:21:50.53

>>397
疑いの根拠はすでに出てるだろ? 

574: 2017/03/01(水) 23:30:13.89

>>461
政治家の口利きが無くても、森友に対して値下げせざるを得ない動機が財務局に あればいいわけで。実際に訴訟回避って動機があるし。

635: 2017/03/01(水) 23:34:05.23

>>461
「希望」やら「願望」を「根拠」てアンタwww

357: 2017/03/01(水) 23:14:50.06

>>313
今疑惑をかけられてるのは安倍だからね 疑いをはらさなきゃいけないのは安倍でしょ? それを悪魔の証明などと称してはぐらかしてただけの話

証拠はなくなったとかさ、大の国有地を激安で売り払っておいてこんな無責任な話があるかと

472: 2017/03/01(水) 23:22:49.91

>>357
その疑惑の根拠は?地下にゴミが無いと推測する理由は?

541: 2017/03/01(水) 23:28:00.69

>>472
そもそもの疑惑の発端は、地下にゴミは無いんじゃないかという勝手な推測から始まってるわけで、 それがシロだって分かって、勿論口利きもシロだと分かった今、マスコミとしてはあの学校の教育方針を叩く方向性しか残っていないだろう。

安倍政権を右翼が熱烈に支持しているという今更すぎのネタで支持率を大きく下げることもない。

金なんて渡そうとしたあの理事長が自爆しただけでこの件は終了。

588: 2017/03/01(水) 23:31:00.84

>>541
不当に安い国有地の払い下げが疑惑じゃないの?

628: 2017/03/01(水) 23:33:47.82

>>588
ゴミが出てきた映像が報ステで流れたらしいよ。土地の評価額については財務省も自信がありそうだったし、あとは会計検査院だけど、多分大丈夫だろう。

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この2chスレまとめへの反応

  1. ななし ID:a69066cc9

    冷静に考えて、交渉記録を破棄しといて「ないものは証明できない」って言ってる方がアホだと思うんですが…

    0
  2. 名無しさん ID:8704ad675

    「多分大丈夫だろう」ってそれも願望じゃん

    0
  3. 名無しさん ID:d1a310396

    「悪魔の証明」ってよく使うよなアベちゃん
    カッコいい言葉覚えたての中二みたいw

    0
  4. 名無しさん ID:796210073

    怪文書なんか持ってきて証拠だと言ってる時点で共産党はどうかしている。

    0
  5. 名無しさん ID:a623adec3

    慰安婦を強制的に連れ出さなかった証拠を出せと言ってる韓国と同じだなw
    あ、韓国そのものか・・・

    0
  6. 名無しさん ID:efbd7af4e

    ※3
    「悪事をやらなかった証明をしろ」って言いがかりを悪魔の証明以外に何て言えばいいのか割りと真面目に聞きたいんだが
    長くなりのは却下で

    0
  7. 名無しさん ID:616c60bb4

    むしろ無責任に騒ぎ出した方の責任を問うべき

    0

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