「リベラル派は排除する」希望・小池百合子代表が明言
新党「希望の党」代表の小池百合子東京都知事は２９日の記者会見で、希望の党からの出馬を望む民進党の立候補予定者の絞り込みについて、「リベラル派を『大量虐殺』するのか」と問われ、「（リベラル派が）排除されないということはない。排除する」と言い切った。
その上で、小池氏は「安全保障、憲法観といった根幹部分で一致していることが、政党構成員としての必要最低限」と重ねて強調した。（産経新聞2017/9/29より）
リベラルってどういう意味なの？よく左翼が名乗ってるから左翼のことをリベラルっていうの？
それとも反日のこと？
以下、ハロプロ＠2ch掲示板からお送りします。
保守の反対
本来の意味じゃない使われ方なんていくらでもあるし リベラル = 極左でよい
自由主義者
真のリベラルは右翼にも左翼にもいない
本来のリベラルは自由主義なんだけど 今は自由主義よりグローバリズムとか非民族主義 多様性をと言うのが主張なんだけどね
ただ自然界において生物多様性とは南極のペンギンを赤道直下に移住させる事では無いのだがね
多様性というのはその地域毎に特色が有ってそこに適した生物が生きていて結果として様々なリスクが起きても自然界全体ではリスクヘッジになると言うこと
これを人間界で考えれば国や地方毎に特色が有ってそれをお互いが認め合うのが多様性の本来の在り方
>>6
その説明では分からない。
アメリカの民主党が「リベラル」と呼ばれているところから説明しないとわからないと思うよ。
何が右で 何が左かは
その国の体制によって 変わって来るからね
アベノミクスはリベラルらしい
在日韓国人と言われるのが嫌で在日コリアンとか言い出したのと同じで ブサヨが自分たちのことをみっともなくリベラルと言い出した
だから日本ではリベラルに対応するカタカナ外来語の対語が使われてない
経済と社会制度それぞれに右派左派がある
経済右派は小さな政府、経済左派は大きな政府を指向する
社会右派は個人より国家や共同体を重んじる
社会左派は国家より個人の権利を重んじる
都合の良いようにレッテル貼ったり自称したりで訳わからんな
憲法守るのが革新で 憲法変えるのが保守とか 一周回って分けわからんくなってる
すべてをコンサバティブとリベラルに分ける意味が分からん
名前つけないと評論家トークできないんだよ
変えた憲法を守る革新と 変えられた憲法を元に戻そうとする保守
政策の目的を語らない日本の評論家は全員いらない
リベラルとは自由主義のことだ
左翼とはまったく違う
リベラルとは自民党や小池のことだよ
英米だと Socialism（社会主義）が絶対悪で禁句だったから、内政次元の実質社会主義（外交次元では反ソ）が、誤魔化しで Liberalism（自由主義）を名のっただけ
そのせいで本来の自由主義は、Libertarianism（自由人主義）を名のらざるを得なくなった
歴史的事情で生じた固有名詞だから、〝深層にある普遍的概念〟を考察しても答なんて無い 希望の党が持つはずの〝希望主義〟を考えても意味無いだろ？
>>23
そうか なんか腑に落ちた
>>49
絶対悪の部分は英米じゃないアメリカだけな
>>54
イギリスだとリベラルは本来の意味ってことか
自民党にはそれの両方がいる
日本は アメリカと比べて あんまり思想的な対立が軸になる事が無いし（進化論 避妊中絶 銃社会 同性愛とか） 経済や社会システムでも 皆保険でインフラ重視で公共事業やってきてるし 最近は ばらまきも多いし 改憲だし あべちゃんも中道左派っていう立派なリベラルかな
日本にはアメリカの共和党に当たる政党は存在しないよ 皆同じ側で分裂してる
アメリカでは
国のために民衆がいるが共和党で
民衆のために国があるが民主党
ケネディは民主党だけど保守だった
>>93
民主党のがいいやん
>>93
これを共和党側から崩したのがトランプ
>>164
トランプとケネディは立場的には似てるな
マスコミが極右の党や政権と言うことが頻繁にあっても 極左の党や政権と呼んでるのを見たことないからな 中国に対して毎回極左政権のって枕詞付けて報道しろよ
Liberty の意味からしても英米での成立過程からしても、 例えば北朝鮮の圧制に反対して金王朝の崩壊を目ざすのがリベラルのはず
しかし日本語で「リベラル」と言うと語源意識も無くなってしまうから、北朝鮮を支持するようなのが「リベラル」を自称他称されている
このせいで日本語の「リベラル」は、もともとの Liberalism 以上に意味不明になってしまった
語源とか言葉の響き通りの意味じゃないからおかしいってのも意味ある議論とは思えないけどなー
つうかもうレッテル不要
具体的な政策議論しろや
リバタリアンだと極右
アナキズムだと極左と見られる風潮
結局ここでもレッテルはりしかねえのな
>>40
対義語がろくに広まってない状態で使われてるんだからレッテルになる
極左の連中が自分たちがリベラルだなんて主張するからこうなった
中道左派のリベラス思想の連中ですら自分たちがリベラルだと主張して デモしてるような連中と一緒にされたくないから相手にしてない
そもそもリベラルが日本に存在してるんだろうか？
「圧制に苦しむ北朝鮮の人民を救うため金王朝を崩壊させなければならない 金王朝は在日系のパチンコマネーで支えられてきた歴史があるから、それを止めるために、パチンコの三点方式を賭博として禁じ、アーケードゲームの一種という本来の位置に戻そう」みたいな主張をする政治勢力があればリベラルと言えるけど、そんな政党、日本に存在してないだろｗ
>>43
それ主張すると多分日本では極右扱いされルｗ
>>43
日本の国会議員が >北朝鮮の人民を救うため って考える時点でオカシイって思わないの
>>46
本来の左派は国境に限定されない普遍的人道が建前だよ
国益志向の右派論理で考えても同じ結論を出す層が居ていいはず 「どのみち北朝鮮は崩壊するだろうし、崩壊後に成立する未来の政権から 『日本が金王朝を支えたニダ。謝罪と賠償を』 とか何とか言われるのは判り切ってる そういう鬱陶しい未来を避けるために、金王朝支援は止めようぜ」
左翼の使い方間違ってるからリベラルが分からないのだと思うぞ
小池は政策から人間性から糞だけど リベラルの意味を問い直させるって事では今回の対応は評価できる
あ それとクールビズの看板としては良くできてたか
日本でのリベラルは反日主義のことで合ってる
ノンポリも左翼活動しない人を指すみたいだし この手の用語に本来の意味なんてないんだな
日本だとリベラルは逆張りって感じだな
なんでも反対
政治的統制（強）経済的統制（弱）→保守
政治的統制（強）経済的統制（強）→社会主義
政治的統制（弱）経済的統制（強）→リベラル
政治的統制（弱）経済的統制（弱）→リバタリアン
>>63
こう見ると社会主義とリバタリアンは解りやすいが 保守とリベラルはなんか胡散臭い気がするな
>>66
実はこれもう少し細く分かれる
さらに政治的統制が強い保守を→伝統保守
さらに経済的統制が強いリベラルを→社会民主主義
>>66
リバタリアンはただの無政府主義者じゃねえか これのどこを信用するんだ
>>63
政治的統制よりも 思想的な統制の方が分かりやすいかもしれん 今の日本だと 国歌斉唱に起立する/しない とか
>>69
そう捉えても問題ないね
極左の連中が主張するリベラルと 一般の人が考えるリベラルに大きな差はあるな
共産党や今回話題になってる民進党の自称リベラルに対して お前らはリベラルじゃねえよと思ってるだろ
>>64
憲法上での思想的な話だろう
保守は人権を制限して道徳教育を推進して国民より国家を優先する社会を目指している リベラルは人権を保障して個人を尊重して国家より国民が優先する社会を目指している
野党が無責任な立場から国民受けがいい主張をすることをリベラルと呼び
その野党をリベラル勢力とする
その勢力がいざ与党となると「改革すべき保守」とされたはずの政策を引き継いで「リベラル」としての存在意義を失う
結果的に解党→社会党、民主党
ちなみに軍隊をもたないってのはどこに属するの？
>>105
リバタリアンだな
無政府主義者
もし軍隊だけ持たないとか言ってるのならただの馬鹿に属する
世界の大半の国で２０世紀後半の左右対立は 「親ソ←中立→親米」という軍事・外交次元の意味だったが、 ソ連崩壊後は、そういう軸自体が消滅した 後知恵で言うなら日本がソ連陣営に入るなんて選択肢は最初から無かった
それで冷戦後の日本では（軍事・外交次元の）左派が、（内政次元の）リベラルを名のるようになったわけだが、名のりを変えても内政面での政策なんて持ってなかったので、左派のパンドラの箱には反米だけが残ることになった
>>107
なるほど為んなるな
やっぱ言葉が足りず話がとっちらかるのは既に整理された言葉そのままを使ってるからかな 人工知能同士だと議論はスムーズなんだろうな
わかりやすく言うと
夫婦別姓や同性婚を認めるのがリベラル
認めないのが保守
民進公明は賛成
自民は反対
伝統を重んじるのが保守
時代に合わせて伝統も変えるべきだってのがリベラル
軍事に関してはタカ派が保守
穏健派がリベラル
経済に関しては規制緩和ガンガンして自由にしようってのがリベラル 規制緩和認めないのが保守
伝統ってどこのことを指してるの 日本は政体がなんども変わってるんだが
>>122
だからリベラルなんて最近の概念なんだよ
日本の左派は規制緩和あんましたがらない
>>123
安部自民も民進党もしたがらなかったな 今だと規制緩和やりたがってるのは希望と維新のみ
>>129
民主党はやりかけたけど
官僚にそっぽ向かれたら国会が回らなくなって ２年目ぐらいから官僚の意向丸のみに変わっていった
リベラルって言葉の響きが何か頭よさそうだろ
だからサヨクの連中はこう呼びたがる 実際は頑迷な反自民ってだけ
>>120
結果アホの代名詞になってしまったのは皮肉だよな
>>125
そうなのよねｗ
リベラルって聞くとあーサヨクかって思う
共産や社民や中道や保守やリベラリストもいろいろいるから わかりやすくまとめてリベラルと言ってるだけ 共産社民保守中道環境保護リベラル勢力では長すぎるだろ
社民や共産がリベラル扱いだからな
リベラル
婚外子認める 夫婦別姓賛成 同性婚賛成 規制緩和賛成 外交はハト派 女系天皇容認
保守
婚外子認めない 夫婦別姓反対 同性婚反対 規制緩和反対 外交はタカ派 男系維持
>>133
自民にはいつも両方がいるから 野党側が対立軸を立てられない
リベラルと社民主義を混同してるよな どっちも一緒なのかも知らんが
保守だって色々あるのと同じでリベラルも色々あるから 大きく２つにわけるとリベラルと保守ってだけ
社民主義 国家による統制
リベラル 個人の権利の保障
同じ福祉でも根本の発想が違う
保守とかリベラルとか右とか左とか日本では使わない方がいい
原発 憲法 自衛隊 安全保障
個別に見るべき
この2chスレまとめへの反応
9条を変えて自分たちで日本を守ろうとする保守
9条をそのままに安保法制も反対して日本を他国に売り渡そうとしてるのが革新
日本においては売国奴という意味やで
人民解放軍でかんがえれば、
資本主義社会から人民を解放するのがリベラル。
リベラルはネトウヨ！
ネトウヨはパヨク！
パヨクはリベラル！
元々はフランス革命したのがリベラル。
元々はマルクスという生涯一度も働いたことのないニートの妄想が共産主義。
元々のリベラルに社会保障なんか拡充するため政府機能を拡大したのが今の(世界的な)リベラルで政府は必要最小限にすべきとしたのがリバタリアン。
とりあえず政権与党に反対反対言ってればリベラルだと思ってる民進系議員は全員選挙落ちろ
ただの反日の輩がリベラルを名乗るからわけわからんのよ
リベラルか・・・まぁ簡単にいえば「金持ちからお金分捕って再分配して格差なくそう」という
主張で聞き心地は良いんだが、同時に経済成長とかはほとんど考えてないので若い人たちに平気で「低成長社会を覚悟しよう」とか頭のねじが飛んでること平気で書いたり言ったりする人たち
海外の政党の対立軸だと保守（経営者団体・貴族・宗教）とリベラル（労働組合・少数民族・社会的マイノリティ）と明確に相反する社会階層の鬩ぎあいがある
日本は労働組合に関して企業別組合という独特の日本式経営文化を育んできたのでそもそも政治に干渉できるレベルの労働組合連合が連合くらいしかない
それと長く血統主義を取ってきた単一民族で明治維新による階層リセットや一億総中流で日本式社会主義を達成した事でそもそものマイノリティや組合文化が育つ基盤ができなかった
連合は大手企業やインフラ公務員の組合がメインで日本の90％以上を占める中小や非正規労働者をほとんどカバーしてない
つまり先進国では当たり前の労働組合を介して日本社会の大半を構成する占める中小や非正規労働者の声が政治に反映する土壌がほとんどない
これが日本のリベラルが迷走してる背景
リベラル自体には明確な定義が存在しても、実際はリベラル認定委員会みたいな組織があるわけではなく、自由に自称他称出来るからややこしくなってるんだよな
日本においても自称リベラルの人達は反自民を中核に言ってることがコロコロ変わるから更に分かりにくい
大本のリベラル＝自由主義って
個人の利益を守るのが国家の役割で、軍隊などの治安維持能力だけ国家にあればいいって思想だったような・・・
当然、雇用問題や社会福祉は個人の責任で税金も安い
金持ちに都合のいい主義
ネトウヨから見れば反自民・反希望は全員パヨクっていう短絡的な考えしかないんだろうけど
リベラルは中道だと考えると分かりやすいよ
海外に金をばら撒き増税で日本経済を衰退させた安倍首相は見事な売国奴保守だね
※11
元はそうだけど、それを今はリバタリアンって言う。
今のリベラル＝米国民主党は社会主義的要素を取り込んでる。
オンナをナオンと気取っていう風に、
「李ラベル」を気取って「李ベラル」という
日本で言うリベラルは左翼（＝社会主義体制）よ。
自由民主主義政党（略して自民党・保守）が権力側だから、革新を標榜している政党が
リベラルと称して印象操作している感じ。
実際にはリベラルを名乗っている側の基本理念は社会主義。民主主義（国民主権）じゃないよ。騙されないで