【提案】???「『ネトウヨ』『パヨク』の罵り合い そろそろやめてみませんか?」

ニュース系2chスレ 21


「ネトウヨ」「パヨク」の罵り合い、そろそろやめてみませんか? 


「ネトウヨ」「パヨク」の罵り合い、そろそろやめてみませんか?

いよいよ総選挙が始まった。何を基準に候補者を選ぶのかということは人それぞれだと思うけれど、ひとつだけ私が提案したいのは、「党派から脱却してみませんか?」ということだ。

日本はすっかり政治の時代になって、インターネットでも政治についての議論があちこちで盛り上がっている。でも、相手を「ネトウヨ」「パヨク」「安倍信者」「アベノセイダース」と罵り合っていることが少なくない。でもこういう罵り合いは、良い結果をもたらさない。

そもそも政治というのは、「折り合い」だ。Aという主張とBという主張があって、議論する。

その議論の中で、Aの人はBの人がなぜBという主張をしているのかを学び、Bを少しずつ理解する。

Bの人もAの主張を学んで、理解する。さらに、AにもBにも入らないCという少数者や少数意見があることを知り、なぜそれが見過ごされていたかも学ぶ。そういう議論を踏まえた上で、現実的な結論をもたらすために多数決をする。

多数決が民主主義なんじゃなく、多数決にいく「途中」が民主主義の本質だ。それはもちろん理想論に過ぎないんだけど、その理想に少しでも近づけようと努力したい。

さて、相手と自分たちを敵味方に分けて罵り合うような党派的な行動は、民主主義の理想の姿からはほど遠い。そもそも党派的な手法は、もとをただせば古典的なマルクス・レーニン主義の方法論だった。

資本家階級と労働者階級は決して分かり合えることなどないので、資本家は徹底して叩きのめし、殲滅するしかない。そのためには党派をつくり、革命的な行動をすべきである、というわけだ。

革命のための手法で使われたことでもわかるように、党派は「敵か味方か」「白か黒か」をはっきりさせるので、人を熱狂に駆り立てる。ゆえに人々を動員しやすく、運動は盛り上がる。

でもこの「動員しやすさ」は同時に、デメリットにもなる。なぜなら「敵か味方か」「白か黒か」という単純な区分けで判断できるほど、社会は単純じゃないからだ。この複雑な21世紀の社会を動かしていくためには、複雑は複雑なまま駆動システムを理解する必要がある。わかりやすくすることは大切だけど、「わかりやすい=単純」ではない。(略)

文春オンライン
http://bunshun.jp/articles/-/4547

佐々木 俊尚
1961年兵庫県生まれ。毎日新聞社、アスキーを経て、フリージャーナリストとして活躍。公式サイトでメールマガジン配信中。著書に『レイヤー化する世界』(NHK出版新書)、『キュレーションの時代』(ちくま新書)、『家めしこそ、最高のごちそうである。』(マガジンハウス)、『自分でつくるセーフティネット』(大和書房)など。

以下、2chの反応

2: 2017/10/16(月) 12:01:21.83

せやな

4: 2017/10/16(月) 12:01:51.86

特アのために働いている倒閣メンバーの雑誌が何を言うの?

6: 2017/10/16(月) 12:02:52.67

え、週刊ヨシフ様がそんな事言いますか?

8: 2017/10/16(月) 12:03:10.98

(言われると悔しいので)やめませんか?

11: 2017/10/16(月) 12:03:52.47

ここまでの書き込みで分かるとおり無理ですな

15: 2017/10/16(月) 12:04:04.06

罵り合いじゃなくて文春が場をもうけてきちんと互角の議論させろよ ネットが出来る前はお互い見ない振りしていたが今はそんなの無理なんだよ。

29: 2017/10/16(月) 12:05:53.92

>>17
というか定着したことに感慨を覚える

19: 2017/10/16(月) 12:04:23.57

効いてる効いてる

21: 2017/10/16(月) 12:04:38.04

ネトウヨガーと散々叩いてきた左翼が 都合が悪くなってきたら、こういうのやめようぜとか面白いな

25: 2017/10/16(月) 12:05:08.90

そうだね、全くその通りだ
ネトウヨ連呼から始まってるのだから そいつらが止めれば止まると思うよ

32: 2017/10/16(月) 12:06:16.33

まず毎日と朝日がモリカケ一辺倒の報道をやめるとこからだな。

37: 2017/10/16(月) 12:07:14.65

ネトウヨは自由主義者、民主主義者ではなく、多様な意見、価値観を認めない 全体主義者、国家主義者。だから話が噛み合わず、不毛な議論になる。

384: 2017/10/16(月) 14:06:28.83

>>37
これ。
逆もしかり

393: 2017/10/16(月) 14:17:01.18

>>384
それかぁ? むしろネトウヨ呼ばわりされてる側こそが、自由主義者だと思うがね~。

たとえば「ヘイトスピーチ」への対処法一つにしても、

ネトウヨ側 → 何があっても言論・表現の自由は守るべき。ヘイトが悪いなら、教育の中で正していくべきで、強制力をもって弾圧はいかん

パヨク側  → ヘイトスピーチは悪!言論の自由の範囲には入らない(勝手基準)!だから守られなくていい!弾圧されるべき!法律で弾圧だ!!

さて、どっちが統制主義者、全体主義者、弾圧主義者かな(´・ω・`)?  

398: 2017/10/16(月) 14:21:20.93

>>393
自分の美化はいいからさ、あと、逆もしかりって意味わかる? 極論によってる連中がネトウヨだのパヨクって呼ばれてんだろ

40: 2017/10/16(月) 12:07:50.34

9割のやつはそういうのり楽しんでるだけだろ 1割のがちのきちがいはしらん

44: 2017/10/16(月) 12:08:13.26

一部のやつらがやってるだけだろ?

48: 2017/10/16(月) 12:08:39.62

左派は日本の将来と政治を語るが、ネトウヨはパヨクパヨクと騒ぐだけ。どちらが賢いか一目瞭然だよね…

53: 2017/10/16(月) 12:09:09.34

>>48
語ったことがねえじゃん

58: 2017/10/16(月) 12:10:42.18

>>48
おまえらの板あそびにいくと即ネトウヨネトサポ50円連呼やん

86: 2017/10/16(月) 12:16:17.49

>>48
まさにおまえみたいな奴に向けて書いてるんだよこの文章は

93: 2017/10/16(月) 12:16:57.93

>>48
聞いたことないから教えて

126: 2017/10/16(月) 12:24:36.72

>>48
左翼さんは、日本が滅ぶ方針を熱心に唱えてますね

国にとってもっとも基本的な行動指針とは、国民の生命、財産、生活を守ること、そして国民が所属する国を安定的に保つことではないのですか?

もしも憲法9条を守ることが国にとってもっとも大切なことであるならば 中国や北朝鮮をはじめとした諸外国になぜ強く広めることをしないのですか

我々日本人はすでに70年も憲法9条を守り続けてきました、でももういいです

432: 2017/10/16(月) 15:09:17.93

>>48
1つ分かったのはパヨクはブラックジョークが上手い

50: 2017/10/16(月) 12:09:01.06

パヨクの主張に賛同しないやつはすべてネトウヨになっちまってるからなぁ 正直、乱用しすぎてネトウヨ言われてもなんとも思われてないわな

57: 2017/10/16(月) 12:10:36.15

ネトウヨが普通の人に当てはまるぐらい基準がおかしくなったよなw 中韓に対して常識的で普通の意見を述べる人でネットやってなくてもネトウヨにされてるぐらい範囲が広がった

68: 2017/10/16(月) 12:12:37.78

議論が成立してないからそういう罵り合いしか起こってないんだよ、わかったかい坊や

80: 2017/10/16(月) 12:14:46.90

都合悪くなるとどっちも悪いといい始める

113: 2017/10/16(月) 12:21:00.81

パヨクはだめ
左翼との明らかな区別をしないと

左翼 =愛国心あり
パヨク=愛国心なし

122: 2017/10/16(月) 12:23:51.29

>>113
その定義だと日本に左翼はいないくなりそう

142: 2017/10/16(月) 12:26:59.72

>>122
本来の意味では自民党が左翼だと思うけどな パヨクからすれば右翼なんだろうけどな

119: 2017/10/16(月) 12:23:10.26

>>113
そもそも自民からしてアメリカ寄りの左だけどぱよちん共が自民すら右扱いして騒ぎまくるせいで右も左も無くなってるよね

121: 2017/10/16(月) 12:23:33.50

パヨクの主張は

憲法9条があれば、日本は侵略されないし、日米安保も自衛隊もいらない!

だから永遠にわかりあえるわけがない。

136: 2017/10/16(月) 12:26:19.22

>>121
もう進化してるよ 中国が侵略してきたら無抵抗で全部あげればいいんですって言い切ったw

なんで共産党や民主党に入れる奴は売国奴って言っても大丈夫です

74: 2017/10/16(月) 12:13:30.29

元々2ch発祥で2ch内部だけで使われてたネトウヨをマスコミが紹介しまくって広げたんだろーが 自分で火を付けて煽るとかマッチョポンプそのもの

140: 2017/10/16(月) 12:26:44.32

>>1
そもそも、ネトウヨというレッテル貼り始めたのは メディア側だがな

545: 2017/10/16(月) 20:52:13.45

>>140
ネトウヨは正に2ch発祥やで。
嫌韓レスに対して工作部隊がネトウヨ!ネトウヨ!言い出した。韓国限定でアンチしてるのに、国粋主義者扱いして外国人全般を差別してるかのように演出しようとした。

143: 2017/10/16(月) 12:27:01.85

パヨク側にとって相当厳しくなってきたってことだな それならますますパヨクと言おう

つうか立憲民主党なんて民主党左派=社会党だからな パヨク以前に極左だわ

144: 2017/10/16(月) 12:27:06.96

パヨクと呼ばれるのが嫌だということは分かった

151: 2017/10/16(月) 12:29:35.63

言ってること自体は賛成なんだけどおまいう

47: 2017/10/16(月) 12:08:36.46

話し合いが民主主義の理想だと書いているけど、
その話し合いをすっ飛ばしてレッテル張りする商売のメディアが言っても 何の説得力も無いと思う。

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この2chスレまとめへの反応

  1. 名無しさん ID:e39ec05ca

    まだネトウヨ・パヨクって名称だからマイルドな印象だけど、それ使わなくなるなら
    日本人vs在日って区分けになって荒れそうなんだが

    0
  2. 名無しさん ID:96f194b5f

    判ったよもうパヨクは自粛するよ。どのみち意味が通り難い呼び方だしね
    クルクルパヨクとちゃんと判り易く呼んであげるよ

    0
  3. 名無しさん ID:97a31d2db

    ネトウヨはネット右翼だけど
    パヨクは単に奴等に対する呼び名が存在しないために生み出されたもんだからなぁ
    単なる売国奴や朝鮮人の集まりでとてもじゃないが左翼とは呼べんから
    仕方なくパヨクになったんだよ
    ネトウヨだってパヨクだって別に悪口じゃないから安心して自分をネトウヨ、パヨクと呼ぶがいいよ!w

    0
  4. 名無しさん ID:a72cff064

     ネトウヨは、既に死語なんだよなー。
     リベラルな主張してても、一部批判的な主張すればネトウヨなんだからさ。
     むしろ、厳密に定義して、きっちりと使いこなしてほしいわ。

    0
  5. 名無しさん ID:77379c9b7

    よっぽど嫌だと思われる。パヨクって言われんのw
    自分は割と早くからネトウヨって呼ばれんのは
    別に構わんよってスタンスだったけど
    (その前はコヴァ=小林よしのり信者と嫌韓厨)
    何回か「ネチズン」呼ばわりされた時は心底不愉快でしたw

    0
  6. いうy ID:53de34d05

    そろそろ食糞乞食民族が白旗を揚げ始めた…ってことでいいのかな?
    この記事は

    0
  7. 名無しさん ID:da5dd1bf6

    近代思想のフランス革命の基本理念は、自由平等「友愛」だぞ?
    「友愛」とは、文字通り、「友を愛する」事
    友じゃない奴は容赦なくブチのめす

    0
  8. 名無しさん ID:fe1c0746a

    パヨチン久保田直己は左翼&中国&韓国&北朝鮮の
    反日工作員の皆様に多大な迷惑をかけたなぁ

    0
  9. 名無しさん ID:07c3bf3e6

    ※4
    「ネット内でのみ勇ましく過激な保守的主張を行う」って要素だけで良かったのに、「社会的底辺層」「オタク」「保守的なデモや主張に参加又は賛同」更に「リベラルと自称する言論へ疑問を呈する」まで足して、良い様に使おうとするから訳がわからなくなった。

    しかし、明確に定義してしまうとネトウヨの範疇から外れた対象を一般人と捉えるか、無数に異なる言葉を用いなければならない為に、今の曖昧な状況を維持する他が無くなっている。
    要は、意地でもネトウヨという非一般人にしておきたいんだよ。

    0
  10. 名無しさん ID:9c8682eb3

    自衛隊のありがたさを語る=ネトウヨ
    在日外国人が1人で最高32回の通名変更を行った記録から通名の批判をする=ネトウヨ
    民主党政権時に実際に感じた職への恐怖を語る=ネトウヨ
    こんな事でネトウヨになれる

    0
  11. 名無しさん ID:5a5f0949d

    ネトウヨ率たかすぎだろ…
    どっちもゴミクズだから消えろ

    0
  12. 名無しさん ID:3292f4100

    負けそうだから、第三者のフリをしてルールの変更を提案する文春のパヨク。

    0
  13. 名無しさん ID:2c779a6a8

    ※12
    ってか自分達が不利になった時に「どっちもどっち」って言うの、まんま朝鮮人。

    0
  14. 名無しさん ID:a5fe4e64c

    都合が悪くなると直ぐコレだものw
    おまエラから仕掛けたんじゃんw

    0
  15. 名無しさん ID:eb2e8f756

    いったいどこでこういう意見が醸造されるのか
    本題の話は非常に明確で分かりやすかった
    ただ本気でそれをすると話が進まくなりかねないので、ある程度の妥協を含めた政党支持は必要なんだろうね

    0
  16. 名無しさん ID:0edd9dc2e

    web上で保守を自称する奴らも、何が何でも保守というより
    良心と国益に適うように、現実志向で是々非々であるべき、というような
    中道が多いんじゃないのと思うけども。

    パヨクって叩かれてるのは、およそ極左の反日共産主義者や
    それを支援する連中、もしくは脳内お花畑を撒き散らす危険人物だと思うね
    だから、対立してるのは右と左の思想じゃなく、日本人と反日主義者の利害だ
    どっちもどっちになんてならないんだよなあ。ここは日本だからね、譲る道理がない
    一応言えば、現実的な考えに基づかない奴は右でも左でも悪だよ
    右なら、仇敵の米軍追い出して、単独で中国と戦って玉砕しようみたいなね

    0
  17. 名無しさん ID:85a34e08e

    ※16
    色々全部間違ってんじゃんかよw「保守を自称する奴ら」?
    あ?パヨク=極左反日主義者?それはそうじゃん実際w

    0
  18. 名無しさん ID:01c6d1ac1

    ※17
    「保守を自称する奴ら」って言葉尻に引っかかってるのか?
    より正しく言えば自称というより自認だ。そのまま文字通りの意味しかないぞ。

    すまんが君がどこに疑問を持って、何を言いたいのか分からない。
    もう遅いし無理して返事しなくてもいいが次は具体的に頼む。

    0
  19. 名無しさん ID:7a74f133a

    まず最初にネトウヨ言い出したのがパヨクなんだからやめたいなら自分からやめれば?
    そういう姿勢を見せていくのって大事でしょ
    北に核捨てろって言ったら全世界同時に捨てなきゃ意味がないって言うようなもん

    0
  20. 名無しさん ID:29c979143

    おチョンチョン坂本秀樹さんら、あの時巻き添えを喰らった人はまだいいとして、
    久保田直己さんは日々後悔してるだろうな。
    「パヨクと言う言葉が生まれたのは、極左暴力集団の構成員である久保田直己さんが
    浮気相手の女性に『レイちん、ぱよぱよち~ん』『おっぱいをモミモミ』等の
    ツイートを送っていた事実がきっかけである」
    ってのが一生、自分の死んだ後もずっと残り続けて、未来の母親が子供を叱る時にも
    「〇〇ちゃん、そんなんじゃ将来、久保田直己になっちゃいますよ!」
    って言われるかもしれないんだぜ。俺だったら自殺してるかもしれん、マジで

    0
  21. 名無しさん ID:ec0ccc199

    自分たちが不利になると「どっちもどっち」と言い出して話題をすり替えるのは
    辛子玉一派が酷使し過ぎて新鮮味が無いw

    0

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