橋下徹「2ちゃんねるはむしろ犯罪減少に寄与してる」
(2ちゃんねるの匿名制度について)
ひろゆき「匿名でないと論理的な議論って成立しにくいんですよ。名前や立場のある人は参加しにくいし、参加したとしても過去の発言やその人の実績とか、本来議論に関係ないはずの誰が発言したかって要素が入ってきてしまう」
橋下徹「これに関しては僕ら側の方が特殊。顔や身分を明らかにして全国に発信する事は相当なリスクを背負わなければならない。別にひろゆきさんを持ち上げる訳じゃないけど、ネット黎明期に匿名で自由に発言できる2ちゃんねるができたお陰で、相当な国民のガス抜きになっている。
確かに犯罪の温床になっているケースもあるけど、総合的に見れば私はむしろ2ちゃんねるは犯罪減少に寄与してると思う」
(若者のマナーについて討論した後)
杉村太蔵「西村さん、これはテレビです。全国放送です。僕ねぇ、スリッパ(クロックス)で出てくるのはマナー違反だと思うんですよ。」
ひろゆき「うーん…スーツ着てる人の言ってる事が正しいとかスリッパ履いてるから間違ってるとか、そんな考え方する人って僕頭悪いと思うんですよ。僕、スーツ着ても言う事変わりませんし…迷惑かけてないんでいいと思ってます。」
橋下徹「杉村さんね、やっぱり僕らビビってるんですよ。世間に悪く思われたくないって。どう思われようといい！とはなれないんですよね」
フィフィ「もしデートでこんなカッコで来たら私帰るけど…でもまぁそれはその人が損するだけですからね。いいんじゃないですか」
(後日談)
ひろゆき「杉村太蔵さんは、別にあぁ言う考えの人じゃないと思う。あの人、明らかに番組の盛り上がりとか意識してて、その話終わったらスパッと切り替えてるし… テレビとしては凄く使いやすいコメント職人、キャラクターだと思いますよ」
以下、2chの反応
87: 2017/10/26(木) 11:44:19.70
2ちゃんねるが論理的…？
41: 2017/10/26(木) 11:39:16.30
なんJで論理的な議論が行われているという風潮
54: 2017/10/26(木) 11:40:43.51
間違いなくここが別だというのは分かる
78: 2017/10/26(木) 11:43:40.19
匿名だと人格批判ばっかりになるからな 匿名でもレッテル貼り→人格批判とワンクッション置いて同じことするけどな
175: 2017/10/26(木) 11:53:31.46
匿名板は論理的議論が実生活よりやりやすい環境なのは事実やと思うで、利用者が論理的議論が出来ないだけや 実生活の議論は話し合いしてる人間の力関係がもろ結論に影響しちゃう
180: 2017/10/26(木) 11:54:15.08
正論やな ここで架空の敵にマウントをとってるおかげでストレス発散できてる底辺はたくさんいると思う
6: 2017/10/26(木) 11:34:12.61
犯罪起こるって理由ならLINEもTwitterも車もネットそのものもあかんわ 匿名どうこうの話やない
23: 2017/10/26(木) 11:36:47.15
マナーの話してるのに迷惑かけてないとか意味不明やろこいつ
29: 2017/10/26(木) 11:38:08.65
>>23
スリッパ履いて何が悪いんや？
614: 2017/10/26(木) 12:53:57.50
>>29
全員がスリッパ履いてくるようなラフな現場ならエエけどな まさにマナーや
8: 2017/10/26(木) 11:34:41.89
杉村太蔵おもろいよな
ピエロキャラに徹してる
14: 2017/10/26(木) 11:35:28.97
杉村太蔵は有能やと思うわ
番組ごとに上手いことキャラ変えてる
38: 2017/10/26(木) 11:39:01.23
杉村は確かに業界で結構評判いいって聞いたことあるな 誰が言ってたんだったか忘れたけど
20: 2017/10/26(木) 11:36:27.07
フィフィもやっぱりまーんやな 論点のズレがひどい
9: 2017/10/26(木) 11:35:05.17
フィフィがナチュ無視されるのすこ
12: 2017/10/26(木) 11:35:19.44
そらそうやろ
煽り合いばっかりしてるガイジだらけのなんjの屑共がここでガス抜きできなかったらどうなってたことやら
187: 2017/10/26(木) 11:55:08.70
>>12
これ
190: 2017/10/26(木) 11:55:53.62
>>12
抜け切れてないんだよなぁ
16: 2017/10/26(木) 11:35:45.85
「匿名でないと論理的な議論って成立しにくい」
えっ
19: 2017/10/26(木) 11:36:18.07
>>16
この辺よくわからんな
27: 2017/10/26(木) 11:37:57.23
>>19
何を言ったかじゃなくて誰が言ったかってことになるってことやろ
42: 2017/10/26(木) 11:39:23.53
>>19
A「俺は●が正しいと思う なぜなら～」
B「でもお前昔▲っぽいことしてたじゃん！だから●は誤り！」
→●についての議論ではなく相手をコケ落とすだけのレスバになってしまう
ってことやろ
56: 2017/10/26(木) 11:41:01.52
>>16
先入観もってまうってことじゃないの 弁護士やから賢いだからこの人の言うことは正しいみたいな
177: 2017/10/26(木) 11:53:58.06
>>16
トヨタの社長の家族が実名でトヨタ車を批判出来ないけど匿名なら批判出来るからやろ 社長の娘や息子が実名でトヨタ車糞！日産神！とか言ったら社長に不利益に繋がるやろ？
198: 2017/10/26(木) 11:56:35.27
>>16
ワイはわかるで
現実では論理的な議論をしてる体でいても けっきょく色んな要素が絡んでくるからな、大学でもいっしょ
599: 2017/10/26(木) 12:51:45.14
>>16
実際ツイッターでホリエモンが正論言うてもメスイキ言われるだけやけど2chで名無しとして書いたらレスバトルしてくれるやろ
600: 2017/10/26(木) 12:52:09.06
>>599
確かに
124: 2017/10/26(木) 11:48:20.96
実際、「何を言うか」の100倍くらい「誰が言うか」の方が大事じゃん
149: 2017/10/26(木) 11:50:38.34
そう考えるとFacebookとかyoutubeで実名開示して暴れてる奴ってすげぇよな
72: 2017/10/26(木) 11:43:06.12
議論って全員が同じルールを持ってないと成立せえへんからな 匿名じゃ無理やろ
91: 2017/10/26(木) 11:45:15.49
>>72
議員だけが許されたチャット空間で議論してみるとかどうや 今の国会なんて安倍がーばっかりで個人攻撃しかできん無能ばっかなんだから国会なんて金がかかる場所じゃなくて議事録も同時に残るデジタル会話だけで済ませりゃええんよ
106: 2017/10/26(木) 11:46:24.68
というかまともな議論なんか現実世界含めても殆どできてる奴おらんぞ
113: 2017/10/26(木) 11:47:06.34
匿名で成り立つのは議論をする気持ちが双方にある場合に限られる そうじゃない場合は煽り合い、不利になったらガイジ演じて1000まで逃げ切る、はい論破の応酬で終わってしまう
だけどまともな議論をする気持ちが双方にあるならそもそも匿名じゃなくても議論は成り立つ よって匿名云々は全く関係ない
202: 2017/10/26(木) 11:56:52.32
まあ匿名じゃないとその人の経歴が関わってくる云々の話は分かるわ そいつが例えば早慶マーカンとかなら発言とか無視してとりあえず学歴でマウント取ってくる奴おるし
207: 2017/10/26(木) 11:57:16.39
日本人は議論においてその人の立場や肩書で物怖じしたり媚びへつらうから議論にならない このせいで上司に対してyesマンばかりの会社になって無能化していった結果が今
208: 2017/10/26(木) 11:57:21.76
議論の必要条件は知能と知識、あとできれば経験が釣り合ってることだからな こういう誰でも参加できる場所での議論は到底成り立たん
