【エンゲル係数】安倍首相の答弁から『ウィキ書き換え合戦』はじまる

ニュース系2chスレ 9


【国会】安倍首相が珍答弁 エンゲル係数上昇は「食生活の変化」

大新聞やテレビはあまり報じていないが、31日の参院予算委員会で「エンゲル係数」を巡って、珍妙なやりとりがあった。

民進党の小川敏夫議員がアベノミクスによって国民生活が苦しくなっていることを表すデータを挙げる中で、「生活の豊かさを示すエンゲル係数が顕著に上がっている」と指摘。

これに安倍首相は、「(エンゲル係数の上昇には)物価変動、食生活や生活スタイルの変化が含まれている」と反論、「景気回復の波は全国津々浦々に」と、いつものフレーズを繰り出したのだ。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/222443/1

【悲報】アニメオタクさん、エンゲル係数の新しい定義を発表してWikipediaを書き換えてしまう






以下、2chの反応

2: 2018/02/01(木) 17:28:28.00

ええ…

7: 2018/02/01(木) 17:29:15.80

アホのワイにも分かるように説明してくれや

19: 2018/02/01(木) 17:31:48.23

>>7
国会でアベノミクスの失敗を指摘される その際にエンゲル係数の上昇を突っ込まれる

安倍「エンゲル係数の上昇は食のレジャー化のせいで景気と関係ない」

ネトウヨ「安倍ちゃんの言う通り、エンゲル係数はデタラメ」

Wikipedia書き換え

43: 2018/02/01(木) 17:34:43.63

>>19
いうほどWikipedia書き換えって安倍首相の援護になるか?

54: 2018/02/01(木) 17:36:33.46

>>43
実際にネトウヨ界隈では「エンゲル係数は景気の指標にはならない説」が蔓延してるからな いやそれ義務教育で習うんですが…っていうツッコミを交わしたいんやろう

12: 2018/02/01(木) 17:30:30.07

安倍政権になってからエンゲル係数グイグイ上がってるから 豊かさの指標じゃないとおかしいもんな

27: 2018/02/01(木) 17:33:13.72

安倍とネトウヨは「エンゲル係数は景気の指標にはならない。景気は回復している」と言っているが、実際には賃金の低下、収入の減少、消費の衰退がエンゲル係数の増加に繋がっているという流れを考慮してない

135: 2018/02/01(木) 17:46:46.74

>>27
今回のアベノミクス失敗についてはそのエビデンスが示されてるんだけどな  でもそれはスルー

78: 2018/02/01(木) 17:39:46.39

安倍ちゃんの為なら嘘でも真実だと拡めるってそれもう狂信者やな

119: 2018/02/01(木) 17:45:06.16

物価上昇してるしエンゲル係数上がるのはそりゃそうちゃうの? むしろアベノミクスが成功してる証拠やん

30: 2018/02/01(木) 17:33:38.33

2分で直されてて草生える

152: 2018/02/01(木) 17:49:05.09

>>30
ウィキペディアの守護神かな

368: 2018/02/01(木) 18:03:58.72

>>30
2018年2月1日 (木) 07:32時点における版(→概要: 近年の情勢を踏まえ、修正をしました。)


2018年2月1日 (木) 07:34時点における版(デタラメ書き加える前に出典付けろ。153.168.73.202 (会話) による ID:67196901 の版を取り消し)

これは火の玉ストレート

588: 2018/02/01(木) 18:22:21.03

>>368

385: 2018/02/01(木) 18:05:59.94

>>30
それ以前に編集合戦すげえな 数分置きにシュバってるやんけこいつら

587: 2018/02/01(木) 18:22:16.90

>>385
最後に編集したやつが勝つんや

【Wikipedia】「エンゲル係数」ウィキペディア書き換え合戦 首相答弁直後に…官邸の陰謀説まで

国会でエンゲル係数をめぐる議論が行われた直後、ウィキペディア(日本語版)の「エンゲル係数」の内容が、あるユーザーによって書き換えられたことが注目を集めている。

編集後の文章が政府側の主張を擁護するような内容だったため、批判派は「政権の主張によって事典の内容まで書き換えられるのか」などと紛糾、中には政府による「工作」「陰謀」を唱える人も。2018年2月2日午後の時点で、件の項目は編集できない状態となっている。

■エンゲル係数の上昇をどう捉える?

発端は、1月31日の参院予算委での質疑だ。

民進党の小川敏夫・元法相は、各種の指標を挙げて「アベノミクスによって国民生活は苦しくなった」と主張、特にエンゲル係数の上昇を指摘し、政権批判を展開した。

「エンゲル係数」についてウィキペディア(日本語版)で調べると、以下のようにある。

“「エンゲル係数とは、家計の消費支出に占める飲食費の割合(パーセント単位)のこと。(中略)一般に、エンゲル係数の値が高いほど生活水準は低いとされる。これは、食費(食糧・水など)は生命維持の関係から(嗜好品に比べて)極端な節約が困難とされるためであり、これをエンゲルの法則という」

総務省の統計によれば、エンゲル係数は2005年まで低落傾向が続いたものの、以後はゆるやかに上昇、特に2010年代半ばからはそのペースが速まり、2016年には25.8%(前年比0.8ポイント増、2人以上の世帯)と、1987年以来の高い数字を記録した。

小川氏はグラフを示しながら、「エンゲル係数はアベノミクスが始まってから上がっている」として、

“「安倍総理、これは厳然たる事実ですよ。国の行った調査でエンゲル係数が上がっている、国民の生活は苦しくなっている。それがアベノミクスの実質じゃないですか」

などと質した。対して安倍首相は、エンゲル係数の上昇自体は「ファクト」だと認めつつ、その原因には「物価変動のほか、食生活や生活スタイルの変化が含まれている」と反論する。野田聖子・総務相も、高齢化や共働きの増加など、やはり「豊かさ」以外の要素がエンゲル係数の上昇に関わっているとの認識を示した。

■「安倍官邸が、wikipediaを書き換えてるようだ」

かみ合わないまま終わった論戦だが、ウィキペディアの「エンゲル係数」の項目が、あるユーザーによって書き換えられたのは、その翌日2月1日の午前だ。

ネット上のフリー百科事典であるウィキペディアは、そのルール・方針に従う限りはユーザーが自由に編集できる。ところがこのユーザーによる編集は、「値が高いほど生活水準は低い」とする「概要」の項を全面的に改稿、エンゲル係数の重要性を否定する内容に書き換えるものだった。

このことに気付いた別のユーザーがツイッターで指摘したことで、一気に話題が拡散した。直前には、安倍首相がエンゲル係数の上昇は「食への消費が拡大し景気回復したということ」だと答弁したという不正確な要約がツイッター上で広まっていたことも(上述の通り、そうした趣旨の直接的な発言はない)、批判の燃え上がりに拍車をかけた。ジャーナリストの岩上安身さんがツイッターで、

“「ウィキすらが即座に歪められる怖さ。ネット市民は、随所で知的防衛戦線を張り続けないと、無知と詭弁と卑劣とデマの連合軍に押し切られる」

と発言したのをはじめ、

“「総理の発言に合わせて、Wikipediaのエンゲル係数が早速書き替えられたとか。アホに合わせて書き換えてたら、この国おかしくなるよ」
「王様が黒いものを白いと言えば愚民が『そう!白いですね!』という中世ジャップランドしぐさ」

などといった書き込みが続出、それどころか中には、

“「国民をだますため、ウィキペディアまで書き換えた?」
「安倍官邸が、wikipediaを書き換えてるようだ」
「ただのバカにはできない、高度な雇われチームの暗躍はまず確実だな!」

など、「官邸の陰謀」説を唱える人まで出始めた。

■わずか4時間後には差し戻されている

https://www.j-cast.com/2018/02/02320334.html?p=all

>>1

■わずか4時間後には差し戻されている

もっとも、ウィキペディアの「編集履歴」を見ると、問題の記述はわずか4時間で、情報の出典が小説だったことを理由に差し戻されている。その後、ツイッターでの話題を聞きつけて訪れたと思われるユーザーたちの間で編集合戦となり、最初の書き換えから8時間後には、編集をしばらくの間差し止める「保護」状態となっている(内容は当初のもの)。決してウィキペディアが、書き込みをそのまま許していたわけではない。

なお、最初に書き換えを行ったユーザーはこの編集以外に活動履歴のないいわゆる「捨てアカウント」であり、正体は定かではない。編集合戦に加わっていたユーザーの中には、英語版のウィキペディアにも同趣旨の加筆を行う者もいたが、その英語はGoogleによる機械翻訳そのままの文章である。「高度な雇われチーム」の暗躍ではなさそうだ。

おしまい

10: 2018/02/03(土) 01:50:43.87

ネトウヨ v.s.アベガー

いつもの争いやろ(´・ω・`)

19: 2018/02/03(土) 01:54:20.72

エンゲル係数が生活の豊かさを示すと言うのは間違いじゃないだろパヨク いつも揚げ足取りをするんじゃないよ

20: 2018/02/03(土) 01:54:32.48

>>1
wikiなんて誰でも書き換えられるのに、官邸の陰謀とかアホすぎるだろ

25: 2018/02/03(土) 01:58:34.19

景気良くなって高い酒のむようになったんだよ(´・ω・`)

36: 2018/02/03(土) 02:00:56.79

>>25
ビールの売り上げが後退して、ストロングゼロみたいなチューハイが伸びてるって話がやたらあったろ 108円でALC9パーだしな

29: 2018/02/03(土) 01:59:09.24

食い物に金かけたら駄目なの?

33: 2018/02/03(土) 02:00:37.98

>>29
パヨク的には貧乏になるからダメなんだって いつの時代の話だよと

28: 2018/02/03(土) 01:59:00.46

エンゲル係数減らすためにTPPや欧州とEPAを結んだのに、パヨクは反対したよな とにかく安倍さえ叩ければ矛盾してもお構いない

38: 2018/02/03(土) 02:01:29.93

安倍ちゃんがやってるTPPは日本とシンガポール以外農業国 つまり関税撤廃すれば安く食料が手に入る

底辺パヨクにはありがたい政策なのに、なんで反対するんだ?

64: 2018/02/03(土) 02:07:16.55

ここでエンゲル係数上がった言ってるパヨクはTPPには大賛成なんだよな 欧州とのEPAも

つまり安倍ちゃんGJやんけ

35: 2018/02/03(土) 02:00:50.19

エンゲル係数の 2つのウィキペディアを見たらこんなに違うんだな

安倍ちゃんの答弁前と答弁後の違いに注目

安倍ちゃんの答弁前
2017年10月5日 (木) 11:37 (個人設定で未設定ならUTC)時点の版
エンゲル係数

https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%A8%E3%B3%E3%B2%E3%AB%E4%BF%E6%B0&oldid=65817812

一般に、エンゲル係数の値が高いほど生活水準は低いとされる。これは、食費(食糧・水など)は生命維持の関係から(嗜好品に比べて)極端な節約が困難とされるためであり、これをエンゲルの法則という。


安倍ちゃんの答弁後の改訂版
2018年2月1日 (木) 01:24 (個人設定で未設定ならUTC)時点の版
エンゲル係数

https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%A8%E3%B3%E3%B2%E3%AB%E4%BF%E6%B0&oldid=67193432

エンゲル係数の値が高いほど生活水準は低いとされてきたが、 ~ 各家庭の前提条件に大きな相違があって比較にならなくなった として重要度が下がっている。

41: 2018/02/03(土) 02:02:15.61

>>35
バブル期もエンゲル計数高いんだけど、どう説明すんだよ?

43: 2018/02/03(土) 02:03:04.17

>>41
バブル期よりも
統計が始まった1963年はもっとエンゲル係数が高い

67: 2018/02/03(土) 02:07:56.55

>>41
エンゲル係数が高いほど 生活が豊かになるのなら

バブル期よりも
1963年のほうが生活が豊かになる

1963年以降のエンゲル係数のグラフ

エンゲル係数、29年ぶり高水準 食生活の変化が影響か https://www.asahi.com/articles/photo/AS20170329005100.html

97: 2018/02/03(土) 02:12:47.45

>>67
要するにあまり意味の議論に過ぎないって話だな。

111: 2018/02/03(土) 02:15:22.36

消費者物価 食料

2012年 93.6

2013年 93.4
2014年 97
2015年 100
2016年 101.7
2017年 102.4 

アベノミクスで食料品の値段があがっとるんや(´・ω・`)

116: 2018/02/03(土) 02:16:29.99

>>111 
インフレにしとるんやからあたりまえやろで(´・ω・`)

128: 2018/02/03(土) 02:18:09.74

>>116
収入以上に物価があがれば生活が苦しくなるんは当然や(´・ω・`)

49: 2018/02/03(土) 02:04:02.89

こんだけ食品あがればエンゲル係数もあがるよな 次出るデータはもっとひどい事になるのは確実 言い訳が天候がと言うのも確実だよね天候だけじゃないのにね

46: 2018/02/03(土) 02:03:26.25

そもそもこんなに物価上がって食べ物の量が減っていて さらに実際にも実質賃金が下がってるのに 言い訳する馬鹿政権があるっていうのも惨めすぎー

55: 2018/02/03(土) 02:05:16.76

>>46
天候だろw

51: 2018/02/03(土) 02:04:40.76

景気がよくなって、景気よく飲み食いしただけだろw

47: 2018/02/03(土) 02:03:34.51

エンゲル係数って(笑)
時代錯誤も甚だしい
ここにいるやつらが証明してくれるじゃないか 飲食平気で削ってスマホゲーに課金してやがるぞ(笑)

76: 2018/02/03(土) 02:09:22.70

>>47
この件の問題はさておき、マジでこういうアホがいるのが現代だよな 給料日にギャンブルで盛大にスったりスマホガチャに鬼課金したり、見栄のための高い車の維持費を捻出するためにとかで細々と食費削って次の給料日まで乗り越えるアホ(ただし酒と煙草は削らない)が多過ぎる

63: 2018/02/03(土) 02:07:14.60

牛丼が280円から350円になった。 ハンバーガーが80円から200円になった。 消費税が3%から8%になった。 給料は減った。

エンゲル係数が上がるのは、当たり前。 底辺の暮らしが苦しくなってるのは事実。

上級国民の搾取はひどくなる一方。 江戸時代なら、百姓一揆が起こっている。

73: 2018/02/03(土) 02:08:54.30

20とか30とかで比較して意味のあるような数値じゃないんだよ。50とか60で意味がでてくるような指数。 むしろ食費じゃなく世帯収入に占める家賃支払いとかのほうが先進国じゃ意味ある。

86: 2018/02/03(土) 02:11:48.92

短期なら生活習慣が変わること想定しなくていいから食費支出が拡大してるといえるけど 30年も前と比較しても意味ないんだよ。世帯構成も変わってるし家賃支出もかわってる。 そもそも税制だって変わってんだし。

53: 2018/02/03(土) 02:04:52.62

家族単位の収入だから利用の仕方次第なんだよね 独身世帯ならエンゲル係数低いのは当然なんだし

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この2chスレまとめへの反応

  1. 名無しさん ID:d3659fa3e

    大体において、常識的でも、そうでなくとも声がデカイ奴しかネットには書き込まない
    そしてそれがいつの間にか常識、定説となってしまう
    ネット社会の本当の闇
    ネットとは一定の距離をおいて生活しなければならないのだが、それがスマホの爆発的な普及とともに本当に難しくなってきてしまった

    0
  2. 名無しさん ID:fad91121c

    以前から Wikipedia は(むろん全てではないが今回みたいな政治に関するものは)駄目だと思っていたが証明されてうれしい。これ環境汚染、料理、病気などなど実生活に直結してるものももっと危ういのではないか。人智の集大成でなくて人恥の醜態性が晒された恰好になった。むろん俺は Wiki はほとんど見ないし寄付もしてない。

    0
  3. 名無しさん ID:92ac3a5bf

    安倍支持が宗教的なのは統一協会の影響ではないかな。

    0
  4. 名無しさん ID:ad83e5b55

    家族の健康考えて、国産や成分にこだわるとか、美味しいものを食べようとすると食費は上がる。
    それでも食に対する出費は惜しくないなら、これも豊かさの現れじゃないかな。
    価値観の多様化に従来のエンゲル係数のとらえ方は合っていないところもあるかもね。

    0
  5. 名無しさん ID:65089592a

    学会とかで定義変えようとかいう話になったらそりゃ意味変えるのも有りだろうけど、怖いのはソースが安倍ちゃんの言だけで意味が変えられようとしてるってとこだろ

    意味が変わる単語ってのは結構あるけども、いくらなんでも世界共通指標の意味を変えちゃいかんでしょ
    エンゲル係数の意味変えるんじゃなくて、新しく安倍係数とか作ってそれを豊かさの指標にすればいいんでないの?

    0
  6. 名無しさん ID:f92a46311

    Wiki書き換えたのは皮肉じゃないの?

    0
  7. 名無しさん ID:06f6a1b5b

    ネトウヨの駄目なところは安倍政権を擁護しかしないイエスマンになっちゃってるところだな
    支持してるからこそ厳しく批判しなきゃいけないときもあるのに甘やかしてばかり

    0
  8. 名無しさん ID:63773795d

    答弁としては間違っていたかもね。
    TPPが締結したのは事実だから
    実施されてからの影響を考えてからエンゲル係数の問題は考える必要はある。
    で食品で浮いたお金を使うべきところに使わなければ
    また税金上がるだろうね。
    税金ってなんで上がるかってお金をちゃんと使わないからだよ。
    使わないなら奪って必要なところに注ぐわけ

    0
  9. 名無しさん ID:5fd48ea85

    安倍首相の馬鹿を隠すために真実まで捻じ曲げるのはやめようよ
    それこそ裸の王様だよ

    0

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