東洋経済新聞「天皇をエンペラー=Empireはおかしい、本来はキング=Kingが適切」

ニュース系2chスレ 19


東洋経済新聞「天皇をエンペラー=Empireはおかしい、本来はキング=Kingが適切」


天皇は本来、「キング」に近い存在

皇帝は一般的に、広大な領域を支配する君主で、複数の地域や国、民族の王を配下に持ちます。つまり、王の中の王が皇帝なのです。その意味では、天皇は明治時代以前、日本一国の君主でしかないので、皇帝よりも王に近いと思われます。

「王」を意味する英語の「king(キング)」やドイツ語の「Konig(ケーニヒ)」は、古ゲルマン語の「kuni(クーニ)」が変化したものです。「kuni」は「血族・血縁」を意味します。英語やドイツ語などの「王」には「血族・血縁」という意味が表裏一体のものとして内在されています。

王は「血族長」として、1つの部族をまとめ、さらに1つの民族をまとめ、一定の領土を支配領域とすることで、最終的に一国の君主となります。

一方、皇帝は血縁に関係なく、実力者がなるという前例が数多くあります。ヨーロッパでは、ローマ帝国時代から優秀な者を養子に迎え、帝位を引き継がせ、実力者が武力闘争やクーデターによって皇帝となることもありました。

しかし、王は違います。王になるためには必ず、血統の正統性が要求されます。

例えば、ナポレオンなどは皇帝になれても、王になることはできませんでした。皇帝は王よりも格上の存在です。ナポレオンが格上の皇帝になることができて、格下の王になれなかったというのは一見、矛盾した話のように聞こえますが、こうした背景があるのです。

ただし、神聖ローマ皇帝位をハプスブルク家が世襲しはじめる15世紀には、皇帝位にも、血統の継承性が重んじられるようになり、各国の王位の継承性とバランスを取ることが慣習的に定着します。

そのため、ナポレオンが19世紀初頭に突如、皇帝になったことはヨーロッパの保守派の間では到底、認められるものでないばかりか、ほとんど嘲笑の的でした。

「万世一系」の皇統を持つ(諸説あり)天皇は、血統による正統な君主という意味でも、「キング」の訳を当てたほうが適切かもしれません。

しかし、天皇という「キング」とは異なる言葉の意味や、天皇が中国皇帝に対抗したという歴史的経緯もあり、前述のケンペルをはじめとする欧米人たちは天皇を「エンペラー」と見なし、そのような称号で扱うことを一般化し、国際儀礼としたのです。

http://news.livedoor.com/article/detail/16101482/

以下、2chの反応

2: 2019/03/03(日) 10:20:58.92

KINGは俺

6: 2019/03/03(日) 10:22:15.75

この記事が何を伝えたいのかわからん

482: 2019/03/03(日) 12:24:53.49

>>6
世界的に威厳のある日本の天皇の地位を下げたいに決まってんだろ

743: 2019/03/03(日) 14:49:27.33

>>6
「日王!日王!日王!!」
「日王だっていってんだろうが!!」

まあキチガイですわ

975: 2019/03/03(日) 18:55:51.63

>>6
エンペラーは実力者が名乗るもので天皇は実力者ではない! どちらかと言うと血統重んじる一国一族の王であるキングと呼ぶのが相応しいが それはそれでめっちゃムカつく 日本死ね

こうやぞ

16: 2019/03/03(日) 10:25:34.50

>>6
天皇ではなく日王ニダ

569: 2019/03/03(日) 12:57:41.83

>>16
あーこれね
キング=日王としたいわけか

622: 2019/03/03(日) 13:43:54.86

>>16
なんだ在日の嫉妬か

69: 2019/03/03(日) 10:32:06.92

>>6
朝鮮人はその二つの区別が付いてない
それで恥をかきまくった

だから一緒にしてやろうって魂胆

75: 2019/03/03(日) 10:33:33.65

162: 2019/03/03(日) 10:47:29.74

>>75
韓国人が韓国と日本と対等だと思ってるのが本当に不思議

日本は昔から欧米列強と並ぶプレイヤー国

韓国は一度も歴史の表舞台に出てきていない万年属国

同じわけがないだろう

262: 2019/03/03(日) 11:15:51.88

>>75
中国にエンペラーがいた頃って朝鮮は独立国じゃなかっただろ。

愛新覚羅氏は血統でエンペラーを決めてたぞ。こっちも否定しろよ。

274: 2019/03/03(日) 11:18:18.34

>>75
韓国も日清戦争後に中国から独立したときに大韓帝国皇帝を名乗っただろ。
中国と対等な独立国の君主は皇帝と名乗れば皇帝で良いんだよ。

72: 2019/03/03(日) 10:33:05.58

>>6
格下だって主張したいんだろうなあ。
権威主義者が。

宇山 卓栄
著作家
1975年、大阪生まれ。慶應義塾大学経済学部卒業。大手予備校にて世界史の講師をつとめ、現在は著作家として活動。『「三国志」からリーダーの生き方を学ぶ』(三笠書房)、『世界一おもしろい世界史の授業』(KADOKAWA)、『世界史は99%、経済でつくられる』(扶桑社)、『民族で読み解く世界史』(日本実業出版社)などの著書がある。

http://agora-web.jp/archives/author/takueiuyama

87: 2019/03/03(日) 10:35:07.69

>>72
ほらやっぱり、世界史しかやってない野郎だった(´・ω・`) 世界史専攻でその知識だけで日本史語って大恥かいた俺の直感が正しかった

773: 2019/03/03(日) 15:15:54.89

>>87
なるほどな
日本史知識が無くて、天皇家が本当に万世一系で養子とかも入ってないって信じてる類か 大日本帝国どころか、戦国時代以前からずっと国や藩の上にいたんだから定義上もエンペラーで間違いないと思うけどな

780: 2019/03/03(日) 15:21:18.86

>>773
受験ゴロだからねー

しかし東洋経済って日経とかダイヤモンドとはまた違ったうさんくささがあるなあ

785: 2019/03/03(日) 15:24:08.48

>>780
出したい記事が先にあって、それに沿った事実だけを取材するのが日経やダイヤモンド 取材をせずに知識先行でトンデモを記事にするのが東洋経済

15: 2019/03/03(日) 10:25:20.75

韓国面に落ちすぎだろw東洋経済ってなんの会社なんだよwww

58: 2019/03/03(日) 10:30:30.01

専攻は世界史です。 日本史はやってません、と言わんばかりな感想だな(´・ω・`)

19: 2019/03/03(日) 10:25:58.68

東洋経済って「韓国人はモテモテ」で
有名なムーギーキムが勤めてる会社だよね

673: 2019/03/03(日) 14:10:05.25

>>19
まだおるんかw

17: 2019/03/03(日) 10:25:37.45

半島人の感覚だとそうかもねー

20: 2019/03/03(日) 10:26:03.43

元々が日本の数ある国を治めてたんだからエンペラーでいいじゃん。 その諸国が今も都道府県としてあるだろ。

56: 2019/03/03(日) 10:30:16.14

>>20
大名や藩主からしたらエンペラーかもしれないが 海外からしたら王に過ぎないだろ。 海外の王族たちの上位にいるわけではない。

80: 2019/03/03(日) 10:33:59.39

>>56
いや別に海外の王や皇帝との上下関係で名称が変わるもんじゃないだろ。 朝貢したり、任命されたりしてなければ

475: 2019/03/03(日) 12:23:12.15

>>56
実際には欧米のエンペラーの規定とは異なるんだがな

全日本争奪戦で頂点に立った徳川家康が実質的にキングなの 代々徳川の血脈で続く幕府の統治者で国政を担ってたんで間違いなくキング

それじゃ日本の天皇ってなんなのよ、って謎立場を中世の欧米で紹介するには キングとは別次元の謎支配者って消去法でエンペラーが選ばれたくさいって 憲法研究者が日本史さかのぼった論文読んだことあるわ 天皇機関説支持の人だったな

480: 2019/03/03(日) 12:24:24.83

>>475
天皇=シャーマンキング

22: 2019/03/03(日) 10:26:18.79

関係ないけど天ってそもそも英語なくね

33: 2019/03/03(日) 10:27:47.06

江戸時代の大名がKingで天皇がemperorとか、台湾や朝鮮を支配していたからemperorとか、そういうんじゃダメなの?

31: 2019/03/03(日) 10:27:31.77

祭祀を司り、国を治めるから天皇なんだろ

英語で考えようとするからこんな間違いを起こすんだよ恥ずかしいな

34: 2019/03/03(日) 10:27:50.20

欧米がエンペラーとみなしてそう扱うことを一般化して国際儀礼にしたなら 欧米からはエンペラーで正しいって事だろ ローマの教皇を日本だと法王で呼んでるのとそう変わらんだろ

50: 2019/03/03(日) 10:29:26.59

ふーん
ローマ法王がエンペラーってみとめてんのにそれに反対するのかw

57: 2019/03/03(日) 10:30:29.02

1,000年以上それで通してきたんだから今更なあ

66: 2019/03/03(日) 10:31:44.00

日本だって昔は色んな国だったんですよ

130: 2019/03/03(日) 10:43:15.78

王になるものにその資格を与えるものが皇帝だから 天皇がエンペラーであたっているのだが 天皇には地上の支配権がない エンペラーというよりミカドという方がより正確だろう

キングだと誰かから支配権を与えられる存在だから 天皇にはキングは当たらない この事実をシカトするこの共産主義者の文って異常だなぁ

132: 2019/03/03(日) 10:43:21.73

将軍はキングオブキングだけどその称号は天皇から授けられる 西欧世界の歴史に無理やり当てはめるなら天皇はむしろローマ法王に近いけど それを言うとややこしくなりすぎるからエンペラーが妥当

145: 2019/03/03(日) 10:44:26.83

三皇 天皇、地皇、人(泰)皇

五帝 帝堯、帝舜、帝禹、帝○、帝○

三王 夏王、商(殷)王、周王

五覇 斉桓公、晋文公、楚荘王、秦穆公、(宋襄公or呉王夫差or越王勾践)

三皇の中でも最も尊いのが天皇

71: 2019/03/03(日) 10:32:23.86

こんなんwikipediaなら「独自研究」とか突っ込まれるレベルのヨタだな。 だから「マスゴミ」なんて言われるんだよ。勝手な解釈を垂れ流すな。

146: 2019/03/03(日) 10:44:49.00

欧米 血統主義よりも歴史的経緯を尊重してエンペラーになってる 韓国 天皇という言葉も使われているし知られているが 英語訳がエンペラーであることを受け入れたくない又は地位を貶めるため日王と言っている

79: 2019/03/03(日) 10:33:59.34

鮮人様が日王と仰られている事を肯定するための記事

159: 2019/03/03(日) 10:47:19.97

天皇をエンペラーと呼ぶようになった歴史的経緯に触れてるのは良いが 血筋を根拠としているからKingだという主張は全くもっておかしいし、主張する意義もない、思想の類だと思う

で、そんな思想を掲載する東洋経済新聞のスタンスは一体……?となる

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この2chスレまとめへの反応

  1. 13cm ID:a681fa183

    朝鮮人は大変だな いつか嫉妬で身を滅ぼすんじゃない?

    0
  2. 名無しさん ID:3ce447193

    よく分からないからもうTennoでよくない??

    0
  3. 名無しさん ID:b92be035e

    日王呼びを正当化させたい為の記事だな
    日本海は気に食わないから東海と呼べってのと根っこは一緒

    0
  4. 名無しさん ID:625fb23fd

    ※2
    忍者っぽい

    0
  5. 名無しさん ID:ce4313757

    東洋経済って最近ずっと反日だよね
    唯一信頼できた四季報も今じゃ的はずれな事ばっかり書いてあるし、もう潰れてどうぞ

    0
  6. 名無しさん ID:e6d29d16f

    こういうのに感情的な反論しかできないって情けないね。
    根拠は明確じゃん。
    皇帝は諸王のなかの王であり、血縁より実績等で選ばれがち。
    王は「血」が重視される。
    天皇の実態は、欧州的な皇帝よりは王に近いからそっちの方がいいんじゃない? ってことでしょ。
    筋は通っている。

    ただ、最後に少し触れているけど、中国の皇帝を踏まえていないからおかしな話にはなっている。
    中国の皇帝は世襲だから欧州的皇帝よりは王に近い。血筋が変わる時は王朝自体が変わる(文字通り「革命」)わけだし。
    まぁ上にもある、「tenno」でいいじゃんが、一番いいのかもね。

    0
  7. 名無しさん ID:15fac8ccc

    中国なんて二千年以上前から血統重視の皇帝位なのに、「血統重視だから王だ!」は意味わからんw
    その内「中国の時代分類は○王朝だから、中国皇帝も王だ!」とか言い始めるのかね。

    そもそも違う文化・歴史の中で生まれてる位を、理解し易いように呼称を当てはめてるだけなのに、後追いで「他国の定義に当てはまらん」と言われても「だから何?」以外に返しようがなくね?

    0
  8. 名無しさん ID:254e32788

    理屈と言うものはいくらでもこねくり回せる。

    「世界の王・皇帝の中で一番歴史が古いため、天をいただく皇帝、従って天皇なのである。」っとする。前提が真実であるために、この理屈も通らないわけではない。

     ただ、誰が偉い、誰が偉大など、優劣を着ける議論をすることは無駄に思う。

    0
  9. 名無しさん ID:ff87c118c

    天皇制って皇帝、王とは全く別物
    感覚的には擬人化された日本国やろ
    機構、枠組みの一種

    0
  10. 名無し ID:51633f7dd

    「食えない飯には灰でも入れてやれ」
    韓国人共が日王やら東海やら呼びたがるのは結局はこういう僻み根性から来ている。世界一卑しくみすぼらしい連中だな。

    0
  11. 名無しさん ID:eb358942b

    天皇は皇帝でも王でもない、天皇である。
    ヨーロッパのそれでも、中国のそれでもない。
    しいて言えば、ローマ法王に近い。

    0
  12. 名無しさん ID:fa867fb02

    元記事を最後まで読むと、天皇は天皇、KingでもEmperorでもないと書いてある

    0
  13. 名無しさん ID:ae8601538

    ナポレオンの兄弟はスペイン王だのナポリ王だのになってるけど、これはどういうふうに説明するのだろうか?

    0
  14. 名無しさん ID:f806de317

    明治以来の外圧で単一民族国家の風体は留めてるけど、もし世界が日本だけになったら今のまま統一国家でいられるかな。
    関東と関西は同じか?将門以来の独立意識が収まったのはようやく江戸時代になって関東が日本の中心になったからなんだが。
    東北と九州なんて、食べものも気候も(そして恐らく民族も)全然違う。
    そもそも北海道と沖縄なんて、江戸時代には日本ですらない。
    日本史を知るとそもそも単一民族国家というのが、共同幻想に過ぎないてのがわかる。この国は本質としては天皇がいる帝国なんだよ。

    0
  15. 名無しさん ID:65223d0a7

    天皇は天皇しかいないから英訳できないんだよ
    ただキングかエンペラーかでいえばエンペラーでしょってこと

    0
  16. 名無しさん ID:7a1caeb0d

    >一方、皇帝は血縁に関係なく、実力者がなるという前例が数多くあります。

    これ否定するために理由探してきただけで、二代目からどうすんのかとか思うし、まともに歴史知ってる人間なら天子とか聞いたことあるだろうに。

    0
  17. 名無しさん ID:b608903e8

    「エンペラー」ってのは基本的に、ローマ皇帝と中華皇帝、モンゴル皇帝しかいないんだよ。
    で、
    カール→西ローマの後継者
    神聖ローマ皇帝→西ローマの後継者
    ロシア皇帝→東ローマの後継者
    モンゴル含む中華北方諸民族征服政権→中華皇帝に勝ったから
    ティムール→モンゴルの後継者。
          以降も中央アジア~アラブでは「モンゴルの後継者・血縁」が帝王の条件。
    ナポレオン→神聖ローマ皇帝に勝ったから
    イギリス→モンゴルの末裔のムガル帝国に勝って併合したから大英帝国。失ったから王国。
    エチオピア皇帝→エチオピアキリスト教の祭祀王。
    日本→清朝皇帝に勝利し、ロシア皇帝に勝利したから。プラス、神道の祭祀王(=教皇と同義)

    0
  18. 名無しさん ID:9f3302db8

    ハフィントンポスト、東洋経済新聞、日刊ゲンダイ、リテラは反日メディアなので見ないようにしましょう。

    0
  19. 名無しさん ID:ed05252fd

    高校時代に世界史取っていた時に、イスラム世界のスルタン=カリフ制はヨーロッパ人には理解しづらいけど日本人には理解しやすいって聞いたことあるから、国によって違うとしか。
    そもそも、天皇は別にエンペラーを自称しているわけではなく、多数の国やローマ教皇などからエンペラー格の待遇を受けているわけで。勝手に嫉妬に狂っている隣国なんて捨て置いて構わん。

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