ツイ民「女系天皇がダメな理由を磯野家で例えてみた」
宇多田ヒカル@utadahikaru
「新しい天皇の即位式の映像見て、人口減少で存続の危機にあるのは経済国家としての日本だけでなくその皇室もだってことに気づいたわ」という下りから始まるニューヨークタイムズ紙の記事を読んで、日本の皇室の長い歴史の中には、女性が天皇だったことが何度もある(8人、10代)と知り驚く。
狭間 龍 @hazamaryou
返信先: @utadahikaruさん
https://twitter.com/utadahikaru/status/1124465915947626496
以下、2chの反応
7: 2019/05/05(日) 02:04:52.08
>>1
この絵だと「なぜY染色体を持たないと駄目」な理由がさっぱり分からない
51: 2019/05/05(日) 02:31:42.66
女系が伝統的にダメで、女性天皇は過去にもいる
38: 2019/05/05(日) 02:23:13.31
天皇家の精子が必要と言えばいいのに
5: 2019/05/05(日) 02:04:47.46
わかりゃすくしようとしてわかりにくくなった典型
16: 2019/05/05(日) 02:09:01.54
>>5
名前だけで家系図書いてあるアレのほうがよっぽど伝わるよな
3: 2019/05/05(日) 02:03:49.36
そもそも何でこんなものが必要なの？
4: 2019/05/05(日) 02:04:15.58
ただの象徴なんだから途絶えても問題ないだろ
63: 2019/05/05(日) 02:41:39.96
>>4
現行憲法上国の機能が全部止まるぞ
259: 2019/05/05(日) 06:18:02.13
>>4
小室家系になってもいいのか？
733: 2019/05/05(日) 08:52:51.52
>>4
途絶えたら、次の天皇は小室圭だぞ
悠仁さまには「俺は義理の兄だ」と言ってごり押しするだけ
769: 2019/05/05(日) 09:02:40.12
>>733
小室は天皇になれないでしょ？
男系を否定したら、小室の息子がなるとはあっても小室はならない
47: 2019/05/05(日) 02:28:20.15
>>4
ただの象徴って…
日本国の象徴だぞ
国家元首だった時代より国そのものを表す者という位置付けになってるんだから、より神に近付いてると思うが
94: 2019/05/05(日) 02:59:02.06
>>47
国民統合の象徴ってさらっと書いてるけどかなり重要な存在なんだよね 新憲法で国民主権と唱われるようになったが同時に国民の象徴になった つまり日本国の主権の象徴になったわけで、また司法・立法含む国政の重要事項の殆どは天皇の名で行われており主権の依代と言って良い
8: 2019/05/05(日) 02:05:16.38
女性天皇と女系天皇の違いがわからない方は発言なさらないでくださる？
12: 2019/05/05(日) 02:07:37.75
Y染色体とか言わない方が良い
ただ単にずっと続いた伝統だと言った方が良いね
949: 2019/05/05(日) 09:50:47.86
>>12
男系を説明するのに便利だからな。
だったら女性が継いで、その子供が継いでもいいじゃんとすぐ言い出すから。ら
13: 2019/05/05(日) 02:07:40.85
ようするにサザエが天皇なるのはＯＫで タラが天皇になるのは反対 なぜならマスオの意志が働くからって事だろ 皇室のっとり
21: 2019/05/05(日) 02:10:09.44
ただ天皇陛下の祭祀を閉経してない女性が行う事はできないから サザエさんではつなぎの天皇も無理
26: 2019/05/05(日) 02:13:21.80
そもそも男系男子じゃないんだからタラオに皇位継承権無いだろ
32: 2019/05/05(日) 02:19:49.65
カツオが若くして死んだらノリスケが天皇に
57: 2019/05/05(日) 02:34:34.23
いやカツオが即位前に死んだら次はイクラでしょ ノリスケでもいいんだけど
62: 2019/05/05(日) 02:40:29.80
>>57
この家系図見るにそれは駄目じゃろ
海平の男子ならセーフ
67: 2019/05/05(日) 02:44:03.15
>>62
なぎえって可愛い名前だな
71: 2019/05/05(日) 02:44:43.49
>>62
ん？ノリスケって女系だったのか
じゃあダメだな
142: 2019/05/05(日) 03:53:09.97
>>62
ノリスケって海平の息子だと思ってた
107: 2019/05/05(日) 03:12:46.51
海平の子供がまた男なのか女なのか分からんな
110: 2019/05/05(日) 03:16:45.07
>>107
カオルっていうのかよ
しかも配偶者マコトだし
見事にどちらが男女とも判定しづらい名前だな
125: 2019/05/05(日) 03:33:06.51
>>107
ノリスケの年齢に驚いた。おれ追い越しちゃってるわ
14: 2019/05/05(日) 02:07:49.58
だから天皇だけは一夫多妻制にすりゃあいいんだよ
127: 2019/05/05(日) 03:36:43.56
>>14
大正までは側室がいた
大正天皇は明治天皇と側室の間に生まれた 本人はしばらく正妻の子だと思っていたようだ
130: 2019/05/05(日) 03:40:27.40
>>127
側室反対論者のほとんどはタダのフェミか特亜系。
716: 2019/05/05(日) 08:47:04.98
>>130
側室が必要な男系論は、結局、男尊女卑思想。カビの生えた中華由来の迷信 というだけ。
717: 2019/05/05(日) 08:48:34.62
>>716
普通にヨーロッパにもサリカ法あるけど？
720: 2019/05/05(日) 08:49:36.68
>>717
神道は、関係ないじゃんwww
726: 2019/05/05(日) 08:51:11.29
>>720
だったら中華由来も関係ないじゃんw
736: 2019/05/05(日) 08:53:23.61
>>726
日本の男尊女卑は、中華由来で西洋由来でないからな。事実そうだから。
756: 2019/05/05(日) 08:58:54.74
>>736
可能性が高いだけで側室制度はどの国にもあった訳だから 自然発生的にそうなっただけとも考えられるだろ 側室が男尊女卑かはわからないけど
775: 2019/05/05(日) 09:03:43.67
>>756
あきらかに男尊女卑じゃんwww
780: 2019/05/05(日) 09:05:23.70
>>775
機能的に女は子供を1年に1人しか産めないが 男は何十人でも作れる 機能性の違いだけだろ
805: 2019/05/05(日) 09:12:54.10
>>780
一夫一婦制で、それは無意味な考え。
女性を子供を産む畑と考える未開思想が、側室制度につながる。側室制度が、男尊女卑でないとか、小学生にも笑われるレベルだな。
814: 2019/05/05(日) 09:15:16.39
>>805
ほう、イスラムに喧嘩売ってるのか？
勝手に一夫一婦制が文明的などと 言わないでくれるか
715: 2019/05/05(日) 08:46:24.83
>>14
理論的にはまともだが
今の時代に側室制度など認められるわけない 当人も望んでいない
744: 2019/05/05(日) 08:55:24.26
>>715
側室なんてつけたら、プロポーズの言葉が嘘になるからな 雅子さまも皇后の地位に未練がない（合わない）から、愛子を連れて離婚するかも
18: 2019/05/05(日) 02:10:02.31
悠仁親王でええやん、100年くらいはもつ
24: 2019/05/05(日) 02:11:07.63
>>18
悠仁親王がヤリチンになれば問題無いんだよな
335: 2019/05/05(日) 06:51:12.72
>>24
ほんと超絶倫に育つことを祈るわ。嫁さんも若く安産型が望ましいな。
23: 2019/05/05(日) 02:10:56.49
象徴天皇なんだしY染色体とかどうでもよくね？
てかY染色体とか最近言い出したことだろ 昔は遺伝子がどうとかの概念無かっただろ
48: 2019/05/05(日) 02:29:25.87
>>23
DNAとかそんな概念なくてもずっと男系で拘ってきたんだろ
140: 2019/05/05(日) 03:51:33.13
>>23
Y染色体の知識がない時からそれにこだわってきたのって凄くね？ 先祖が経験的に気づいていた何かがあるんじゃないかと思わざるを得ない。
だからそこだけは死守すべき。
146: 2019/05/05(日) 03:55:31.21
>>140
本当によく分からないんだけど、Y染色体に拘らなければいけない理由はなんなの？ やっぱり伝統という一点に集約するの？
156: 2019/05/05(日) 04:05:04.71
>>146
だから伝統とかいう精神的なものではなくY染色体保有者という科学的根拠で過去1400年間維持されてきたってことだよ。Y染色体が発見される前から。 文系には理解できんのか？
160: 2019/05/05(日) 04:09:13.97
>>156
経験で、血の繋がりは分かってたんだろうね
173: 2019/05/05(日) 04:28:54.11
>>156
過去の代も含めて科学的根拠って存在するの？あるならソース見たいな 1400年間維持されてきた(とされる)事実は理解出来るんだけど、それを維持しなければならない必然性が理解出来んのよ 1400年間維持されてきたという伝統以外に理由があるのなら教えてほしい
176: 2019/05/05(日) 04:31:26.39
>>173
「常識」としか言えませんが
男がドピュとすることで子供ができる
これはハタケにタネをまいたことにほかあるまい よほどのバカじゃないかぎり常識ですが
200: 2019/05/05(日) 04:55:01.69
>>176
だとするとタネが重要だとする根拠はなんなんだ？そもそも天照大神って女の神様だから男系辿って始祖に辿り着けないんじゃないの？ 伝統だから守ろうね、じゃダメなのか？
210: 2019/05/05(日) 05:03:02.96
>>200
だからタネを連綿と受け継ぐことが「伝統」ということでよいのでは
天照大神に関してはあまり性別の意味を考えてもしょうがないんじゃないかね
211: 2019/05/05(日) 05:05:24.93
>>200
今まで歴史上例外なく2000年？続いたとされる歴史と血統が皇室の重みの根拠だと思うから 現代の価値観で安易にそれを途切れさせていいなら皇室の価値自体を意味のないものだとすることだと自分は考えている
現代の価値観で言うならそもそも世襲で身分が継承されること自体おかしいしね 男系が大原則で続いてきたことを認めるなら女系の前に傍系でも男系が残ってるからその原則を崩す理由にはならない 女系を認めても側室のない少子化の現代ではどちらにしろ直系だけで継承は安定しない
その例で言えば問題ない、というより男系だろうが女系だろうが 嫁や婿が問題ある可能性はあるからそういう心配は男系か女系かは関係ない
たださっきも言ったように女系の方は嫁の実家が直接取って代わるリスクはある そういう例が歴史上無いのは一つの証左と言えないか
219: 2019/05/05(日) 05:18:55.82
>>211
無知な自分に何度もレスをくれてありがとう 今まで女系の何が問題で男系で無ければならない理由がよく分かっていなかったのだけど、貴方のおかげで考えにかなり整理がつきました
30: 2019/05/05(日) 02:17:24.98
ぶっちゃけ天皇なんていなくて問題ないだろ 今まではいたから崇めたり公務させて外交させたりで逆に外国に気を使わせていただけの有り難迷惑な存在じゃん
35: 2019/05/05(日) 02:21:36.34
>>30
無知すぎるわ
天皇制を廃止したら、男系男子の皇族が選挙権と被選挙権を持つことになる
出馬したらトップ当選ですぐに総理大臣になるよ
42: 2019/05/05(日) 02:24:17.47
>>30
素敵な反皇室思想ですね。頑張ってね。
43: 2019/05/05(日) 02:24:27.47
>>30
こういう考えの人って厨二拗らせたガキなのかパヨクなのか在日なのかどれ？
50: 2019/05/05(日) 02:31:04.45
>>43
中二病を拗らせたパヨクだな
221: 2019/05/05(日) 05:19:32.26
これまでその伝統を守ってきた人達の思いとか考えたことないんかね？
守られてきた伝統には守ってきた無数の人達の思いが込められてるんやで くそ左翼は自由自由っていって人の思いを踏みにじってばっかや
この2chスレまとめへの反応
旧宮家復帰で解決する
簡単に言うと本家が一番の東日本の伝統で自由平等な社会の象徴
逆が仏教などの宗教差別上等な暗黒江戸幕府 西日本の伝統でエタとか差別されます
普通に西と東で分断され、幕府ができます（未来永劫差別社会）
誰がどう見ても日本を統一できない分断社会で日本は滅亡します
４つのリネージＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄを想定すると、父系・母系とも母方交差イトコ婚ではヨメ（egoは男性）の流れは必ず Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄと なる。［循環婚形態をとるには、理論的に３つ以上の単系外婚集団が必要になる］
しかし、父方交差イトコ婚では、隣接するリネージが世代ごとにヨメを交互に交換しなければならない。
Ｄ→Ａへの方向へのヨメの動きがあると、４つのリネージが横に手をのばしてつながり、地域集団の結束が強くなる（母方交差イトコ 婚の 優先→安定した構造を形成する）
>>7
男系じゃなきゃダメな根拠はＹ染色体じゃないぞ
男系でずっとやってきたという伝統だからだぞ
後世になって判明した科学的な話を混ぜ込むな
※3
とあるサイトからのコピペ。ちゃんと出典まで貼ろうね。百田みたいになっちゃうよ。
女系天皇の話では、「そもそもスタートは天照大神なのになにがY染色体だよ」と、「悠仁さまが同性愛者だったら皇室終わりだな」というコメントが印象に残っている。
Y染色体だって後付の理屈。国民が、男系でなくても血がつながっているんだからいいじゃん、って思うなら、それでいいじゃん。
世の中根拠の薄いことにこだわる事も多い
度を越した執着や固執がある種の神性、常軌を逸したカリスマになり得るからじゃない？
遺伝子調べたら今まで続いてたとかいう嘘もバレるんだろ？染色体とかやぶ蛇やで
まじめにいうと、女性天皇はいるから問題ないし、
男系っていうのも大奥とかみたいに、男性のほうが女性に産ませやすいから
女性が代表だとして、じゃあ、１０人産んでくださいってのはきついから
ただ、これも昔の話、いまだと天皇様や王族が何人もの側室もつとか
風評わるいからできないし、女系でも別にたいした問題はない
騒いでる議員とかも、まじで在日系なのかねえ？
在日議員が一部にいるのは事実らしいけど、それとマスコミとが結びついてるとか
週刊誌の疑惑みたいなのにあったけど、
まあ、どっちでもいいけど、あんましあほなこと言わんでほしいよ
ああいう低能国会議員を調子乗らせたのももともと、マスごみどもが原因だしねえ、
今回も女性天皇反対してるのもごく一部で、それも自分の意見じゃなくて
国会混乱させたいだけのバカがわめいてるだけなのに、
マスごみはふざけ半分で対立させてる
マスごみとそれに依存してる国会司法警察あたりいい加減全部削除しねえと
日本腐ってくな
マスごみが一番の汚物以下の害悪なのは事実だし
スレ>>7が文盲過ぎてヤバイ
ちゃんと「Y染色体が無いから磯野王朝が途絶えてフグ田王朝が始まる」って書いてあるじゃねぇか
※9
お前の読解力がなさすぎてヤバイ
「王朝をY染色体で定義する理由が不明なまま」ってことだろ。
「波平の血が流れているからいいじゃん」に合理的な反論はできるのか? ってこと。
(土台：戦後)
(土台：ナマハゲで良い)
(土台：国旗とパンダで充分)
(土台：平安時代で終わっている)
(土台：明治天皇の画像だけでも充分)
こんな土台があって、
｢悠仁様だけで100年は保てる。｣
※10
家系図です
ってか家系図って答えが気に食わないっていうからじゃあ化学的に根拠をってなってY染色体の話になるんだろ？そもそも血が流れてるってその発言のたどり着いた先がY染色体の話だからな？
採算言われてるけど家系図をさかのぼってたどり着いた先が神武天皇になるっていうお話ね？
でもこれに対してじゃあ化学的な～って文句が言われて神武天皇は男性で男系じゃないとY染色体が受け継がれない＝神武天皇の系譜ではなくなるってことになるわけで
血縁だからいいじゃんっていうけど女系だとX染色体だけになるわけだけど外（女系だから婿さん）はXYになるわけだからそれが続けば100%系譜になる男系のY染色体より混ざって下手すると全く観測できなくなるX染色体になると本当の意味で「神武天皇から続く天皇家」って言えなくなっちゃうんだよ
じゃあ女系の男子でいいじゃん！ってなったらそれこそ目が当てられない結果になるわけでXXで女性な訳だから女系だとY染色体は存在しない＝女系男子は女系女子より系譜から遠ざかるんだよ、外から入る遺伝Yと天皇家のXで生まれるわけだから、んでその子供がさらに子供を産むとさらに遠ざかるわけだ、女系男子が嫁を取ると男だけしか生まれない場合ほぼ確実に天皇家（X）が受け継がれなくなるわけだから
つまり女系だと確実に天皇家の血筋が途絶えちゃうわけだね、これが血液がどうのって話の合理的解答の極致なんだよこれ以上の反論は無いしこれに対して反論するのはもう感情論しかないんだよ
※12
少し冷静になりなさい。あまりに文章が読みづらい。
そもそも本スレ7は、磯野家の絵だけでは「「なぜY染色体を持たないと駄目」な理由がさっぱり分からない」といっている。
それに対してあなたが長々書いてくれた文章が、たとえ「Y染色体でなければダメ」な理由を説明していたとしても、少なくとも本スレ1の絵から読み取れるものではない。
ゆえに、あなたが本スレ7を文盲と非難することは妥当ではない。
そしてあなたはがんばって説明してくれているけれど、その説明はトートロジーに陥っている。
結局の所、「女性側で受け継いでいったって、先祖たどれば神武に行き着くならいいんじゃね?」という人を説得することはできない。
てか神武天皇のY染色体って…神話と現実をまずは切り離そう。
※13
ごめん確かに熱くなりすぎた
3世代男子が続くと遺伝的継承が証明できなくてお家断絶、なのに血がどうたら言われてその発言が染色体に繋がるんだよ問題がループしてんぞってなってムカッとしてた
家系図的には神武天皇が初代だしいいんじゃないかなーと思う派だけどやっぱ平安か奈良より前の時代はあまり現実的じゃないってなるのは確かかねぇ
>>335
しかしながら殿下にお生まれになるのが内親王さまばかりだと状況は変わらない
側室を、っていうやつの人権意識はどうなっているんだろうな。
男子を産むだけのために雇われるんだぞ。
もうナルちゃんのクローンでよくね？
面倒だから神武天皇の墓を暴いて、DNAを採取。Y染色体が今上天皇と一致したら天皇のせいしを冷凍保存して遺伝子重視の男系続行。違ったらこだわる意味はないんだし、女系を認めて時代に対応するのが象徴であるって言い張ればいいじゃん。
男系だって外から来た女が外国人の場合だってあるだろ
俺はニートだけど男系だの女系だのこだわって皇族滅びたら元も子もねーべ
つーか天皇自体いらん
要はギネス記録に挑戦中ってことだよ。
天照大神が云々言ってる奴はほんと無知な。
天照が女性神になったのは持統天皇の時で、女性天皇だったから格付けに女性神にしたのにな。
女性神だから女系でもいいとか馬鹿すぎる。
※18
なんでそこまでして女系にこだわるの？伝統壊したくて仕方ないみたいだけどさ。
男系が居ないならまだわかるけど悠仁親王殿下いるんだからそれでいいじゃん。
直系の血族なら問題なくね？
Ｙ染色体を皇室に残したい意味も解らんし。皇室から外れたところで勝手に残れば別にいいだろ
たまたまそんなことに知らずに男系でやってたら続いてたＹ染色体を伝統だからって残す意味が全く感じられない
血による伝統によって男女差別になってるから壊した方が良い。でも全く関係無い奴が天皇になると困るから直系の血族、直系が居なくなったら傍系の血族でいいよ。
姻族になりさえしなきゃよさそう
別に合理性なんかないんだし「そういう伝統だから！」で押し通せばいいだけの話なのに、疑似科学まで引っ張り出して「科学的根拠があるんだ！」って主張するから胡散臭くなるんだよ
伝統なんて百歩譲って当時は社会的に合理性があったとしても、いま現在はそんなもんないんだし
※21
どさくさに紛れてトンデモ説を流布させようとしないでね
女性と女系をゴチャ混ぜにして「女性差別の考えは古い」とワーワー騒ぐ不届き者って・・・小林よしのり、やんけ。
もちろん嘘八百の作り事だけど神話時代の天皇は神（または神の子）だったとして
数千年扱われてきたわけだからそれを知らん男の精子でほいっと代替というわけにはいかんだろ
Y染色体なんて発見されてない頃からたまたま男系でやってただけだから別にそこはきにしなくていいだろ。
元々がy染色体を守ろうってやってた制度じゃないんだから。
血の繋がりって意味で直系の血族に限定すればいいだけ。さすがに血の繋がりは昔から意識してただろうからそこだけで守ればいい。
EU４は兎も角CK２だとゲームオーバーなんだよなあ
王朝が変わるとかY染色体がとか色々と女系が駄目な説明があるけど、
「お前はK室氏を殿下と呼んで敬いたいのか？」の一言でフェミナチ
すら黙るんでK室氏が偉大なのは間違いない。
ええと？
この国の皇帝の座は、一本のＹ染色体が握っていると、そういう話なのかな？？
崇徳天皇みたいに系譜上の父親と種が違うことはあったやろ
男系、女系より恐ろしいのは天皇制を悪用するに決まってる卑しい反日感情を抱く中韓人の血が混じる事。小室家みたいに婚約前から皇室を私服を肥やす道具に利用するような輩がいる以上女系天皇は言語道断
h t t p s://w w w .g o sen-d o j o.com /blog/22591/
Y染色体はそのまま遺伝しないみたいよ | ゴー宣ネット道場
国立成育医療研究センターが2015年に発表した、
「日本人男性のＹ染色体構造変化と精子形成障害の
関連を解明（無精子症・乏精子症による男性不妊の
診療に役立つ可能性）」
h t t p s://w w w .n c c h d .g o .j p/press/2015/t o p i c 150118-1.h t m l
という報告のなかに、
子どもがいる男性の４０％で、
Ｙ染色体の広範囲を占めるＡ Ｚ Ｆという領域が、
高頻度に構造変化を起こしている
ということが、明らかにされてるんですけど。
「Y染色体の構造変化が従来想定されていたよりも多様であり、
かつ高頻度に起きることが明らかとなりました。」
月刊ワイ読者のみなさん、絶対のＹなんて、ないんだって！
サラブレッドに例えるとわかる。
サイアーライン（父系）に三大種牡馬がいることを条件の一つとする＞男系
サイアーライン（父系）に三大種牡馬がいることを条件の一つとしない＞女系容認
日本人の長い歴史や文化を破壊したい連中は
何だかんだで女系を推すし
古代のユダヤでは「ダビデ王の男系の子孫」が代々後を継いでいた。
「天皇家は失われたユダヤ十氏族の末裔」という話があるが
もし仮にそうだったとすれば，数千年後の現在でもその伝統を受け継ぎ続けていることになる。