【悲 報】宮崎駿さん、遠近法の基礎を知らない
政一九@Masa_Ikku
透視図法といえば、学生の頃、トトロのレイアウトに定規を当てたら一点透視のはずなのに消失点が2つあって、これはどういうことなのかとかなり悩んだ記憶がある
以下、2chの反応
2: 2019/05/29(水) 22:15:49.339
ずれてんじゃねーか
3: 2019/05/29(水) 22:15:55.822
ヒント 右目左目
4: 2019/05/29(水) 22:16:18.544
そこが魅力なんだよな
7: 2019/05/29(水) 22:16:55.347
パヤオが新しい基礎を作るのだ
8: 2019/05/29(水) 22:17:11.186
理屈でしか物事を捕らえられないニ流が言いそうなこと
166: 2019/05/29(水) 23:56:37.808
>>8
言うほど二流と言ってもよいレベルか？
11: 2019/05/29(水) 22:17:39.627
あのパヤオなんだからあえてに決まってんだろ
12: 2019/05/29(水) 22:17:44.050
遠近法だの理論的になるなら実写でいいじゃんってなる
13: 2019/05/29(水) 22:17:45.531
そりゃ怒られるわ
15: 2019/05/29(水) 22:18:28.734
>>13
ワロタ
21: 2019/05/29(水) 22:19:18.467
>>13
こんなん言われたら家帰った途端に部屋の隅っこで膝抱えて泣いちゃいそう
俺なら
14: 2019/05/29(水) 22:18:06.629
パヤオがやった事が基礎になるんだぞ
20: 2019/05/29(水) 22:19:12.209
パヤオがやったことなんだからパヤオが正しいに決まってる
16: 2019/05/29(水) 22:18:33.314
消失線ってご存知ない？
19: 2019/05/29(水) 22:19:04.023
ご存知ないぞ教えろ
18: 2019/05/29(水) 22:18:49.936
消失点を2つ作るのって
初歩の技法じゃないの？
絵か漫画の入門書で読んだ気がする
23: 2019/05/29(水) 22:19:38.684
一点透視図法で描いた風景は作り物感が拭えないから優れた画家ほど嘘を混ぜるって未熟な学生の頃は知らなかったんだな
24: 2019/05/29(水) 22:19:55.209
つまりどういうこと？
この2chスレまとめへの反応
幻想的だか神秘的だかのためにワザとやってるって聞いたけど。
ダヴィンチが何百年も前に消失点一つで描いた絵の不自然さに気づいてたろ
レンズを歪ませると消失点とかもうどうでもよくなる
ワイも1消点・２消点の手描きパースを仕事で山ほど描いてたが、限られたフレームの中では１消点がむしろ不自然に魅力が欠けるんだよ。絵描きなら普通に知ってるよ。
たまたまだが、パヤオのカリ城直筆レイアウトを所有している。きちんと消点＆放射線を赤ボールペンで描いてたよ。
実際、見た目に近いんだよな
人間の目は二つあるから見たまま書くとこんな感じ
そもそも、その背景を描いたのはパヤオじゃないだろ
そういや千と千尋の背景の事で、現実には在り得ない歪な描き方をしてるとか言ってたし
案外狙ってやってるのかも
そもそもスクリーンサイズが大きいと、実際には側面を歪ませるしか無くなる訳だから
こういう平行線が続く襖の枠なんてのは現実的じゃないし
昔の家屋はゆがんでいる事を知らないのか？
表現を何だと思ってるんだ・・、アニメ見て育ってるハズの民族がホント恥ずかしい・・、
ロトスコや習ってきた技術はこぉ～でぇ～、じゃねんだよ初心者が！
伝わる方へ誇張するのがアニメだろ？
動きだって現実と違って溜め詰め使って” 間 “だって上手に使ってる。
パースにだってもちろん表現の誇張がある。実写では表現できない領域にアニメの価値がある。
伝わるか伝わらないを取捨選択して研ぎ澄まされた作品が評価される。
伝えるために、表現するために今までに発明･発掘された技術や手法を楽しむのもアニメ
ジブリクラスの評価されているアニメのたいていは隅々まで理想的な理由や原因が隠れてるよね。
昔2000Xでやってたな
もののけでサンがタタラ場凸してエボシに挑む時
エボシと背景の大衆の距離が近すぎるんだとか
そこをあえて距離感無視する事で迫力とか出してるんだろうな
パヤオは嫌いだけど
応用してる物を基本と違うといってケチつけるのは流石に無知だしみっともないわ
ハヤオは千と千尋で下から見上げたのに、屋根の上がみえる絵を描いてやったぜ
何も考えてないおまえらにはこの意味がわかんないだろうなってドヤ顔で言ってたぞ
おもしろければ採用される。当然だ！
透視図法で描いた絵って、端がゆがんで見えるんだよ
だから、違和感なく補正するとあわなくなる
実際に夜景をみたり山頂からの風景を直接みるのと、写真で見るのとは迫力が違うということであってるのかな？
だから、どうしたんだろ？
この手の事実じゃんみたいなのは、何が言いたいのかマジで分からん
けど、だから二流にもなれんだろうね
平面でも立体感や接近して見てる感じを醸し出す技法だぞ
漫画やアニメのパース表現について、
昔どういう意図でこのようにしているかってテレビで説明してたはずだけど
今はそういうのが見れないのかな？
例えば、ファーストガンダムのザクマシンガンの光景は１２センチだから、
アムロの身長と比べたら絵的に描けるはずが無いのだけれど、
実際に飛んでくる薬きょうは、人間の脳にはもっとデカい大きさに感じられるのな。
だから、あのアムロが逃げるシーンは感覚的にはとても合理性があるのよ。
パヤオの絵作りは実際の 3D を描くのではなく、
実際に俺らがその画面を見たときにどのように見えるか？をトレースしてる高度な技術を駆使してるのな。
おまえら、フライトシミュレーターとかで敵機が小さいとか思ったことがあるだろ？
あれ、実際の戦闘だったら敵機に意識を集中することでもっと大きく見えるんだよね。
っていうのは、やっぱり小学校で教えてやって欲しいなぁｗ
パースと一言で言っても実際には建築系のパースと絵のパースで既に違うしまたその理論にもいろいろあるんだが、その辺情報が偏りやすい人ほど見誤るんだろうな。
キューブリックとか一点透視を強調させる事で逆に現実感を失わせる手法を使うけど、漫画やアニメのプロでそれを知らない人が割と多いのは驚いた事がある。
アニメ版「惡の華」を見れば分かる
正確な描写は不気味の谷現象が起きて気味が悪くなる
惡の華は役者を雇って実写映像を取ってロトスコープアニメにすることで意図的に”気味の悪い”作品に仕上がってる
もののけ姫のメイキング見たら、あえて遠近法を度外視して背景描いてるのがわかる
それが宮崎駿マジック
ジブリ内部の遠近法指南でまさにこれに触れてたな
いわゆる線遠近法に盲目的に従わずに、より「らしく」見える描き方をしろと指示されてた
そもそもBGをパヤオやアニメーターが描いてると思ってて草
コイツプロでもなんでも無いだろ
押井守が例に出てるけど、押井が言ってたのは「画面至上主義」。
物理的におかしい、光学的におかしくても、画面のなかで成立していればそれでいい。という話。
パースはあくまでも物理的、光学的な数学、数字ではあるけど、
昔からある絵画だって別に数字を計算して書いてるわけじゃないしね。
発色を良くするためにあえて点で描いて表現したり、ありもしない靄で奥行き感を出したり、強制遠近法で大きさを強調したり、自分の中で見たイメージの印象はこれだという自由な表現で書いてる。
そういう表現もありだと思うけど、映像をトレースした悪の華とか、ヲタクが一番嫌悪してたしね。
スラムダンクだってCGってだけで批判するやついたし。頭で理解してなくてもなんとなくで数学的表現を嫌悪してる。
ネットに落ちてると思うけど、ハイジの指示書に「人の視点に近づける為に一点透視図法で描かないで下さい」っていうのが絵の比較例を添付して書いてあってメチャクチャ説得力があったな
天才だよこの人は
ハイジで散々言われてた話やん
これが出来るから天才なんだよ
片目が不自由な人には「自然な感じ」も不自然に見えるってこと？
二点透視も普通に極一般的な初歩の初歩なんだけど
キモオタの俺の知っていることが全て、みたいな頭どうにかならんの？
「片目が」とか「人間には目が二つ」とかそんな話じゃないで。
映画館じゃスクリーンが広いから画面の右を見てる時の消失点と左を見てる時の消失点を分けて考えてるんや。
この画像よく見てみ？直方体の形をしたはずの部屋なのに両壁面がこっちを向き過ぎてて部屋が台形に見えるやろ？小さい画像だからそう言う風に歪んで見えるんやね。でも実際映画館じゃどうやろ？
視線を右に寄せたら右の壁が正面に見えて視線を左寄せたら左の壁が正面に見える。まるでその部屋に実際いるような臨場感が得られると思わんか？
巨匠宮崎駿は実際絵描きでも教わらない様なテクニックをたくさん保持しててこの１カット以外にも随所にそう言ったテクニックを駆使してるんだと思うで。
なんで一点透視のはずって思い込んでるんだろう
カメラで写したものが真実とか思ってるタイプ？
破綻してる原因がこれという話なら解るけど…
破綻してないのにそんな事言われてもね
学生時代に透視図法学んで
駿の作品を資料にして勉強してたら一流の作品で透視図法使われてなくて混乱した
ってだけの話に必死で噛み付いてるバカが居るのが不思議だ
レイアウトずっとやってたのに知らんわけないだろ
※28
こういう背景のパースを人間の目に合わせて歪ませる技術って今じゃ当たり前だけど
トトロの頃にこういうのやるのって中々凄いよな
なんか結構文脈勘違いしてるコメント多いけど、この技法って今はもう当たり前の技法でプロなら誰でも知ってるんだけど、
絵の描き始めの時とか皆こういう物理的にはそうはならんやろみたいな技法を学ぶ際に頭が混乱するんよ
ツイートはその体験を書いてるだけで全然難癖付けてるわけじゃないんやで
もののけ姫はこうして生まれたっていうドキュメンタリーの中で、あえてパースのおかしいカットを使ってるって言ってた。パースが合ってりゃそれでいいってもんでもないんだなってそれを見て思った。
「基礎を知らない」じゃなくて、基礎を越えた高等テクニックなんだろ。知らんけど。
※欄やべぇよ…
メイウェザーのボクシングを見て、「あいつは左手のガードが下がってるからボクシングの基礎が出来てない」と素人がドヤ顔で言うようなもんだ。
いや、両手を上げた基本のボクシングをしようと思えばいつだってメイウェザーは出来るんだよ、臨機応変で使い分けてるだけであって。
※9
アニメしか見てない民族じゃねえからな
すべてが手書きの時代は
一枚絵にいろんな視点を組み合わせて
映す場面変えながら視点も変化してる風にしてたんやからな
つーか世界の名画なんかも
見栄えよくするためたいてい遠近法で嘘ついてるし
気持ち悪いゾンビみたいなキャラ見て友達連想しちゃうんだぞ。そりゃ俺等みたいなパンピーとは一味違うだろ
二点透視図法なんてその辺の専門学校でも習う基礎中の基礎
二点透視図法なんてルネサンスの黎明期からあるのに
右目用と左目用かな
※42
その二点透視図法とは全然違うよ
最適な画面を作るために一点透視の焦点をわざと二個にした