森友文書『書き換え』問題、誤報なら朝日解体 事実なら文財務省解体。文書は責任者が特定可能 告発を。

ニュース系2chスレ 2


朝日新聞「財務省が森友文書を改竄したぞー!」


森友文書、財務省が書き換えか 「特例」など文言消える

https://www.asahi.com/articles/ASL317533L31UTIL060.html

以下、2chの反応

7: 2018/03/03(土) 16:46:06.25


菅野完Staff
@SUGANOTAMOTSU
昨日、参議院予算委員会で福山哲郎議員が質疑の中で指摘してた、昨年朝日新聞の報道を受けて当時の民進党PTに財務省が提出した書類の比較です。




菅野完Staff
@SUGANOTAMOTSU
左の写真が民進党PTに提出されたもの。そして右のものが最近開示されたもの。つまり平成26年の分がゴッソリ抜け落ちてます。

17: 2018/03/03(土) 16:58:25.64

>>7
https://twitter.com/SUGANOTAMOTSU/status/969731540820287488

朝日の情報源は、財務省内部リークじゃなくパヨク菅野なの??

まさか、朝日新聞は菅野の指摘みたいに

財務省が2017年以降の森友問題で政治家へ新しく作った説明用資料



財務省が2015年以降の土地交渉で籠池側へ提示した契約関連資料

とが「 完全に一致してないから財務省が文書改ざんした!!」 なんてバカな主張をしてるはずないよなあ??

19: 2018/03/03(土) 16:58:37.63

>>7
全然違う資料のスキャンじゃん ナニコレ?

69: 2018/03/03(土) 17:37:09.74

>>19
そう パヨクは全く別物の文書を比較して改竄したと騒いでた そのことをスレタイに書いたけど消えた

25: 2018/03/03(土) 17:03:14.34

>>7
改竄でも何でもなく元々別の文書じゃん

75: 2018/03/03(土) 17:54:23.30

>>7
お前ら昨日の福山の質問見てこいよ
行政文書問題の後、他にもあるんですと付け加えて、この民進党に配られた資料を出してきたんだよ

120: 2018/03/03(土) 18:43:39.76

>>7
財務省が元の契約文書から一部分を削除したものを「一字一句、全く同じ契約文書」だと偽って、野党の国会調査チームに渡してたら確かに「改ざん」と言える

しかし、契約文書をまとめたりして 財務省が新たに作成したて野党の調査チームに渡した別資料と、元の契約文書とを比較して「一字一句違うから改ざんだああ!!」とか騒ぎ立てるのは、印象操作パフォーマンスに過ぎないw

しかも、最初の問題点である「安倍首相が土地値下げ交渉を指示して直接関与した」証拠とは全く無関係の文書で騒いでるし

123: 2018/03/03(土) 18:46:32.60

>>120
文書番号同じなんだから改竄でしょ 何の為の文書番号よ

127: 2018/03/03(土) 18:48:15.42

決裁印と文書番号付きの書類ってのはどこにあんだよ 現物なきゃ何も分からないだろ 菅野が出した>>7で分かるのは作成経緯の違う全く別の文書って事だけ

128: 2018/03/03(土) 18:49:47.68

>>127
財務省に原本出してもらうしかないな

140: 2018/03/03(土) 19:00:16.38

>>127
それはまた別の話
文書偽造は
2018年3月2日05時20分 朝日新聞 https://www.asahi.com/amp/articles/ASL317533L31UTIL060.html

学校法人・森友学園(大阪市)との国有地取引の際に財務省が作成した決裁文書について、契約当時の文書の内容と、昨年2月の問題発覚後に国会議員らに開示した文書の内容に違いがあることがわかった。

学園側との交渉についての記載や、「特例」などの文言が複数箇所でなくなったり、変わったりしている。複数の関係者によると、問題発覚後に書き換えられた疑いがあるという。

内容が変わっているのは、2015~16年に学園と土地取引した際、同省近畿財務局の管財部門が局内の決裁を受けるために作った文書。1枚目に決裁の完了日や局幹部の決裁印が押され、2枚目以降に交渉経緯や取引の内容などが記されている。

142: 2018/03/03(土) 19:01:45.49

>>7
これは朝日が問題にしてたのとは別物かな?

49: 2018/03/03(土) 17:21:04.64

書き換えか?ってなんだよ
確認できてから報道しろよ なんでお前らの妄想に付き合わないといけないんだよ

113: 2018/03/03(土) 18:24:42.67

改ざんじゃなく書き換えって表現してるのみると朝日新聞自身も微妙なラインって認識してんだな

122: 2018/03/03(土) 18:45:39.44

これは普通に考えたらどっちかが潰れるレベルの勝負じゃね? まぁどっちが正しかったにしろ、どっちも潰れないんだろうけど

134: 2018/03/03(土) 18:57:47.74

結局続報待ちでこれもズルズル引っ張るだけか

169: 2018/03/03(土) 19:16:23.40

「改ざん」って単語使うのがおかしいんだよな

まぁ印象操作が目的なんだろうが

財務省「改竄には当たらない」

政府関係者によると、財務省では「資料をまとめる過程で多少削るなどした部分はあるが、改ざんには当たらない」との説明で乗り切る案が浮上。
別の関係者は「近畿財務局の担当レベルの文書であり、本省幹部は事情を知らない」と語り、政権中枢に累が及ばないよう神経をとがらせている。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018030300464&g=pol

7: 2018/03/03(土) 21:47:13.77

改竄ビフォーアフターの文書を見たいな 朝日は公表しないの?

13: 2018/03/03(土) 21:57:59.90

>>1
それを判断するのは犯人側ではない

14: 2018/03/03(土) 21:58:32.81

いつも朝日新聞が勝手にやってる事やん

20: 2018/03/03(土) 22:03:29.11

それをやったやつ、それを漏らしたやつ 全部ちゃんと調べろ 共産主義者がいるから

31: 2018/03/03(土) 22:31:08.34

て事は文書本物かよ
またねつ造かと思ったのにアウトやん

39: 2018/03/03(土) 23:59:19.93

改ざんだろ。そして安倍にはまるで関係がないから またまたもりかけーで支持率が大幅ダウン

44: 2018/03/04(日) 02:34:14.09

削っただけなら改竄ではないのか へー、俺の仕事に活かされそうな情報だ

【森友】文書書換問題、誤報なら朝日解体。事実なら文財務省解体。文書は責任者が特定可能。告発を。

高橋洋一(嘉悦大)
‏ @YoichiTakahashi

朝日が正しければ財務省解体、正しくなければ朝日解体。森友は近畿財務局のチョンボなので書き換えの誘因あり、一方で朝日はモリカケで誤報道ありなので、どっちもどっち。

なので国会で解明してくれればベター。とともに、書き換えというなら告発したほうがいい。決裁文書では責任者が特定可能

19: 2018/03/03(土) 22:09:52.76

朝日が今まで責任とったことあるか?

20: 2018/03/03(土) 22:12:35.89

現政権が関わっている事実は今のところ見当たらないし、普通なら>>1のような対応になるかな

4: 2018/03/03(土) 21:42:46.85

めんどくさいから朝日と財務省両方解体しとけばいいんじゃないの?

7: 2018/03/03(土) 21:50:35.27

森友って結局安部は無関係で 近畿財務局の責任というかミスなんだろ?

8: 2018/03/03(土) 21:52:30.85

これ、決裁文書が作り直されたってことだよね。 その文書の作成責任者を喚問するのなら、まだ分かるけど、ここから「昭恵を喚問しろ」となる人の脳みそどうなっちゃってるの?

13: 2018/03/03(土) 22:00:26.82

つーか公文書の管理する役所つくれ なんで安倍政権でこういう問題多い? 今まではただばれなかっただけ?

15: 2018/03/03(土) 22:05:59.63

>>13
今までなあなあで問題にされなかったことが安倍政権だからこそ叩かれてるだけ 企業だろうが公務員だろうが体質はそう簡単に変わらんw

16: 2018/03/03(土) 22:06:11.94

>>13
野党が政策そのものではなく文書の不備とか些末な揚げ足取りに走った結果として浮き彫りになってるんだろうな 維新が主張しているように公文書管理を厳格化しないとダメだわ

24: 2018/03/03(土) 22:16:31.72

>>13
叩くとこがそういうとこしか無いんじゃないか、いや厳密にはそんなこともないんだろうけどさ 100回言えば本当になると思って頑張ってるんだ

22: 2018/03/03(土) 22:16:02.91

公文書は全てデータ化して公文書館がいいんだろな 各省庁任せだと小細工するから

アメは色々無茶するけどこのあたりのシステムはしっかりしてる

29: 2018/03/03(土) 22:49:11.29

要するに現場の詐欺師と小役人のちっぽけな小競り合い騙し合いで去年一年国会潰したんやな。

35: 2018/03/03(土) 23:19:53.83

もう両方解体で終わりにしようぜこの問題

42: 2018/03/04(日) 02:15:38.97

財務省は小役人の首切って朝日は放送権停止で

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この2chスレまとめへの反応

  1. 名無しさん ID:8ff8dea9e

    全員日本の癌。
    手術はよ

    0
  2. 名無しさん ID:606f5e28c

    官僚をクビにしろ
    なんで指示出しただけの政治家が辞めさせられて、不正書類作った元凶の官僚は無傷なんだよ
    退職金無しの懲戒免職後、政治不信の賠償請求しろ

    財務省解体いいね!

    0

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