【悲報】宮崎駿さん『遠近法の基礎』を知らない →

このスレタイはいかんな
馬鹿にしすぎ。パヤオ舐めんなよ？

パース通りに描くと不自然になるから敢えて崩すのはルネッサンスの頃から得る技法
ミケランジェロもわざと崩して描いてる

パースって単語すら知らないので教えて欲しいんだが
こういった絵の話ってドラクエに例えると何レベルくらいの話？

※6
１点透視自体は初歩だけど、消失点ずらしは応用なので
中級ぐらいっすかね
ドラクエに例えるなら中位魔法が使えるようになるレベル１０〜２０弱あたりかな

背景は写真そのままトレースしてるような今の漫画家と違って
ちゃんと描いてることのなによりの証明だろ

ゲームも同じような感じかな。
ポリゴンのレースゲーとかドライブゲームって
リアル3Dなんだけど無機質さが強すぎる。
擬似3Dのスペハリ、アウトラン、アフターバーナーなんて迫力あった。

パノラマ撮影みたいなのだと消失点は線になるぞ。
「映像作品は一面軸固定でなければならない」というルールはないわな。

逆に左右の襖が平行じゃない可能性があるのでは

政先生……。
そんな小さなことにこだわっているから何十年経ってもサクラを完結できないんだよ

カメラで撮る映像とアニメの映像をごっちゃにしてる時点で素人でしょ

絵に自信ニキがわらわらで笑

でもこのトトロの室内の奴、描くとなると大変だぞ
１点消失２箇所に分けてあるだけじゃ無くて、
途中の畳の縁のラインを矛盾無く見えるように引かないといかん

むしろ問題提起した人が２点有ることを疑問に思うのなら、
畳の縁の補助線も何故引いてみようとしなかったのかが気になる
きっともっと混乱するはずだから
２点あるのを前提にして補助線サンプリングしたのかと疑うレベル

GANTZなんて背景フルCGで完璧に合っているけど、逆に違和感じるだろ？
漫画としては、ちょっとずらして強調したほうがいいんだよ。

一点透視を馬鹿の一つ覚えにしてるとこうなるんだろうな
そもそも間取りが歪んでるかもしれんのにな
というのは屁理屈だが

基礎というのはあくまでも基礎
基礎の上に応用が成り立つし応用できるから基礎なんだぞ

ジブリも意図的にやってる
ツイートの人は教科書でしか学んでいない学生時代に困惑したってだけの話
何を騒いでいるのか
一部のコメントも含めアホなのか

人　間　の　目　玉　は　二　つ　あ　る　ん　だ　か　ら　、

2　点　の　ほ　う　が　自　然　に　見　え　る　ん　だ　よ

twitterではこの後みんなのいろんな考察が続いていてtogetterとかにまとめられている
この元のツイートした人も色々考えてて面白い

カメラの視野角だね
キッズイライラしないでね

トトロの室内のパース線は
2点透視じゃなくて1点透視だぞ。
他のコメントにもあるように、消失点にぴったり収束しないよう　意図的にズラしてるんだよ。
例えて言うなら消失点じゃ無くて、点よりももう少し範囲が大きい、消失円に収束していくんだ。
トトロの画面で言うと　
赤線と青線の交点の辺り、メイちゃんのちょっと上ら辺が　消失円（点）だよ。
畳の線も延長するとそこに収束していくでしょ。

意図的なズラしかたの基準はレンズ感。
パヤオさんが何かのインタビューで説明してたけど
人間の見たまんまを絵で再現するには
画面の中央らへんは望遠レンズ（距離感が圧縮された、正面から見た様な絵）で
画面端の方はワイドレンズ（距離感を強調した、パース線を末広がりさせた絵）にするのがコツだそう。
畳の線も画面手前側と奥側を見比べると
太さも違うし、正確な一本線にはならない。わずかだけど角度がズラされてる。

写真専門なので絵のことは良くわらかないけど、絵に違和感を感じるどころか素晴らしいと思う。

2つの消失点の線上にそれぞれ姉妹が配置されているね。
こうした描き方によって、手前から奥の姉妹へ視覚誘導が自然に起きてると思う。
そのことでキャラの存在感が増す。

それと同時に、手前から奥へ続く空間の演出も同時にされいて、部屋の奥行き感も増し増し。
姉妹の後ろにある開いた窓と部屋の明暗差によっても、姉妹へ視点が自然に行くようになっている。窓の枠とキャラの位置も絶妙。

演出だと思うけどな。
写真でも構図を守れば素晴らしい写真が撮れるわけではないし、あえてズラすテクニックではないかと推測するけど。
だとしたら素晴らしいテクニックだよね。

人間は２眼の映像を脳内で１つの映像にする時に視差等の違いを適当に補正して合成しているらしい。ガチャ目で視力補正して左右の歪みが違う映像でも１つに見えるのはそのおかげ（ガチャ目眼鏡掛けの人しかわからんが）。だから現実の３D世界を２眼で見るのと、写真撮影して２Dにした写真を見るのとでは空間の広がりの感じに違いがでるんだろうね。アニメはとの違いを補正しながら映像化しているんでしょ。

片眼を閉じてみた世界と両目でみた世界はちがう。
パヤオの絵は、片目で見た世界しか描けない定規で測って描いた絵とは違って、両目で見た世界のように見える高等技法を使っているんだよ。
知らんけど。

理系でガッチガチに研究させていただいてる身から言わせてもらうと、理論ってのは己や他が定義したなかで成立すべきもの
パヤオがその世界観の中で生み出した技法ならそれはそれで立派な理論

俺が習ったのは建築係の製図（とイラスト）だけだがそこですら透視法が１～3点あるって初歩の初歩で習ったぞ。
消失点が1つじゃない!?なんて言ってるほうがちょっとアレだろ。

トトロの部屋、広く感じるよね。
小手先的なことにとらわれすぎてるから、
そういう感覚的なことに気付けないんだよ

視界の端だから歪ませてるんだろ
一点透視で描いたら視野が広いのに鋭角になって寧ろ変だろが

(*´・д・)?絵画だって無茶苦茶な構図あるし
人の体こんなふうに曲がらねぇよって感じに描くし
大切なのはフィーリングよ

人間の目立ってカメラのレンズだって正確じゃないだろうよ。

※15
背景は描いてないけど、元になるレイアウトは描いてるぞ？
レイアウトを元に背景と原画に分かれるので、パースはレイアウトで決まる。
そこから原画と背景に分業するから、きっちり背景まで書いとかないといけないんだよ。
原画は背景(線画）も描けないとできないんだぜ？

なるほどパース覚えたてか、センス無くて一流の絵にパースの狂いを発見して
自分は一流を超えたような錯覚でオ◯ニーしてたら
一流は杓子定規なパースでは表現できないレベルの事をしていた訳だ
つくづくこの指摘してる奴は三流以下のゴミなんだなぁ……哀れ

パースも何も古い日本建築は建物自体が微妙に歪んでたりするしな

中学のとき無理やり入れられた美術部の顧問にも確かそれに付いて質問された記憶がある。
そもそも絵とかよくわからんから「人間は目が二つあるからステレオ効果で立体的に見えます」なんて適当に返した気が。

いわゆる正確な透視図法も、宮崎さんのようなスケッチ的な遠近法も、絵としてはどっちも正解だよね。
現実世界ではパース線って消失点らしい場所に向かって徐々に曲がって行くし。
そんでそのパース線を全て直線として紙の上に描いたのが透視図法で。
パース線を現実みたく曲線として描いたのが宮崎さんの遠近法やアニメ私塾の云う空間ビートなわけで。
これらは描き手の意図に応じて使い分けるだけでよいと思う。

そもそも補助線がズレてる
技法を知ってる上で話題にしたくて極端な補助線引いたのではないか？ｗ

そもそも背景描いたのパヤオじゃないし。

※5
立派な作家は駆け出しの頃から立派なんだなーって感心したわ

違和感無くて、面白ければそれでいいじゃんか
人間が作るものだから少しくらいの穴は認めてやれよ
後だしで間違い見つけて、お昼に出ているお笑いタレントレベルだな

そもそも絵と映像を一緒に考えるのがおかしい

消失点は1点でなく十円玉くらいで取れってまあ聞いたことあるな
目で見たものに近づけるにはそうらしいね
絵描きの９５％くらいは基本的に1点で撮ってると思う、面倒だし

絵画と製図は違うって話だろ
根本的にセンスがないからそこを混同する
漫画家やってても一生微妙なままだから辞めて他の商売やった方がいいよこの人

こんなん駿が直接描いてないぞ
ジブリの美術だからその道のプロ中のプロが描いてるんだよな

人間の目は左右に離れているから、２点ある方が自然に見えて当然。
故に、例題の絵は、ソレを考慮してワザとやっている。

知ってようが知ってまいが、どうでもいいわ。
作品の評価に何も関係ない。

つまり遠近法と作品の良しあしは関係ないということを証明したわけだね
感動するものを作れない凡人は批判されないように遠近法でものをかけよ
というジブリの教訓だよ

※12
俺は逆のパターン。疑似３Dのスペハリとか違和感が強くて気持ち悪くてできなかったけどポリゴンが出てからは３Dゲームが気持ちよくできるようになって助かった。

スレタイとツイートした人の意図は全然違うじゃん

※37
その通りです。その一言ですませる事の出来ない人が多いってだけのつまらないお話です。

おっさんだけど昔からあるじゃん？なかったの？あったよ？

杓子定規なんてこまけーこたーいいんだよｗ

カメラがキャラを追う場合（この絵なら右から左）
本来なら背景の消失点は移動するんだけど
それを一枚の絵で表したりするとこうなる

基礎をふまえた上での応用な

遠近法を理解してるのに宮崎駿を超えられない理由を考えたほうがいいｗ

1点透視は極端にパースがつくから素人が見ても不自然に感じるはず
不動産屋の広告でよく見るビルはなぜだか1点透視を採用しているが

絵に違和感は全くないよ

パース通りに書く奴なんて今時おるんか？
絵描ならいかに不気味になるか知ってるやろ

昔の番組だけど特命リサーチ200Xでジブリアニメはなんでリアルなのかリサーチする回があった。
動画入手しにくいかもしれないけど面白いよ。

線が適当すぎる

これを二点透視だと思ってるバカがチラホラいるな

パノラマ撮影機能で遠景から足元を撮影すると当然、不自然な画になる
が、人間の視界にはそれが近かったりする

枠にはまった考えしかできなさそうやな
電車とか好きそう

本物の鳥にむかって「飛び方がおかしい」ってダメ出しする監督だぞ