「頭痛が痛い」が誤用である根拠が存在しないのだが
そもそも「頭痛が痛い」を「頭が痛いことが痛い」だと思ってる奴は馬鹿だろ
頭痛は症状なのだから、「捻挫が痛い」とか「吐き気がつらい」とか言ってんのと同じ
そもそも、重言が誤用って誰が決めたのか分からない
・花が開花する←正しい
・賞を受賞する←正しい
・犯罪を犯す←正しい
もし上が間違っていると言うやつは、思い込みや他人の受け売りではなく、何が間違っているのか客観的に述べること
以下、2chの反応
2: 2019/07/09(火) 05:57:43.851
正論スレは伸びない
3: 2019/07/09(火) 05:58:22.055
かっけぇ…
4: 2019/07/09(火) 05:58:50.273
すげえ…これが頭のいい人か…
5: 2019/07/09(火) 05:59:49.523
頭が痛いじゃだめなの
7: 2019/07/09(火) 06:02:28.584
頭(痛)が痛い
(花が)開花する
(賞を)受賞する
(犯)罪を犯す
意味もないのに長くなるからだめでしょ
桜が開花とかならいいけど
まあアスペなんだけど
9: 2019/07/09(火) 06:03:41.901
誤用ではないし間違ってもいない
その通りだが「頭痛が痛い」は 文としてみるとスマートではないな
8: 2019/07/09(火) 06:03:30.603
ああ、さっきのスレで確信したけど誤用だよ
頭痛はすでに痛みを感じてるから、そこに重ねて痛みの表現を使用する正当性がない『朝食を食べる』この場合は意図によって判断は別れるだろう
24: 2019/07/09(火) 06:29:19.926
>>8
朝飯を食べる
朝食をとる
じゃね
10: 2019/07/09(火) 06:04:59.828
頭痛という単語は頭という名詞に痛という動詞が掛かってhead quakeの状態を表してる
数式にすると
A×B=C
AB=C
ここにさらに動詞｢痛い｣を組み合わせると
(A×B)+B=C
しかしC=ABであるので、
｢頭痛｣に｢痛い｣を付けるのは誤り
31: 2019/07/09(火) 06:40:54.727
>>10
頭(名詞)の
痛み(名詞) →頭痛
痛い(形容詞)
動詞どっからきた？？？？？
64: 2019/07/09(火) 07:25:18.865
>>10
head quakeがまずおかしいし、そこに誰も突っ込まないのもおかしい
11: 2019/07/09(火) 06:07:33.928
同じ漢字を重ねることを避けるのが日本語の特徴
「日々」「常々」「佐々木」のように 音として聞くには問題ないが書くと違和感の原因となる
今考えたんだけどね
12: 2019/07/09(火) 06:10:56.160
言葉ってものは数式とか化学式と違って「真の正解」があるものじゃない その時の流行風俗などにより変化していくもので、文法ってのもそれを体系化しただけのものに過ぎない
その中において「正解」とは結局「他人に意味が通じる・バカにされない」言い方を指すものとなる
頭痛が痛いでもなんＪ語でも好きに話しても構わないんだよ、「他人に意味が通じる」って意味では正解なんだから
ただ「他人に馬鹿にされない」の意味では現状では不正解であるってだけで
他人にバカにされようがその言葉を使うと信念を貫き通して、周りもそれを使い出し、むしろ当たり前ぐらいになるまで頑張ればいい
そうしたらよくある「誤用だけど通じるから間違ってない」の部類に入り、１００年後ぐらいにはむしろそれが正解と文法の教科書に書かれるようになる
13: 2019/07/09(火) 06:15:57.089
頭痛は痛い といえば二重になる
これは形容する必要がない
頭痛が痛いという表現で説明せんとすることはそれとは別
14: 2019/07/09(火) 06:17:28.178
「〇〇が痛い」って普通〇〇には
痛みを感じる身体の一部分がくるんじゃね
「〇〇がつらい」の〇〇には
つらさの原因がくるんじゃね
「頭痛がつらい」が自然で「頭痛が痛い」が不自然ななのは単に重言だからではなくて違う理由なんじゃね。
17: 2019/07/09(火) 06:21:09.480
>>14
だから、説明してるだろ
すでに痛みを感じてる言葉なんだよ『頭痛』はさ でも『朝食』のようにまだ食べてない言葉もある この違いが重ねて意味を説明することの正当性を証明するんだよ
15: 2019/07/09(火) 06:18:12.830
骨折が折れた
やっぱおかしくね？
16: 2019/07/09(火) 06:19:09.605
頭の頭痛が痛い
18: 2019/07/09(火) 06:23:38.643
馬から落馬←正しい
まず、これに説得力ある論拠をつけられる奴はいない タロウとかハナコとかいう馬がいたとして、「タロウから落馬」とかが正しいならタロウやハナコを抽象化した「馬から落馬」も当然正しい 同様に、「殺人は犯罪」「殺人を犯す」が正しいなら、当選「犯罪を犯す」も正しい
重言が間違いってのは、個々の日本語学者や文学者が「俺はこう思う」って言っているだけで、論理的な根拠はない「重言は間違い」とするよりも、「重言は正しい」とした方が、スマートに日本語の体系を説明できるのだから、「重言は正しい」とするべき
量子力学が感覚的に受け入れられなくても、観測事実を数学的に明快に説明できるのだから正しいというのと同じ
23: 2019/07/09(火) 06:29:16.131
>>18
言ってるように日本語や文法の「間違い」ってのは「他人に馬鹿にされる」って意味
古典や古語を調べてみたらいい、過去にあった言葉が全く違う意味になってたり違う用法になっていたりする 結局、それがその時代に一番馬鹿にされない言い方であったと言うだけで、文法とかってのはその後追いに過ぎない
だからお前がその正しいと信じる言葉を周りが真似して、世の中みんながそれを使うまで、どんなに馬鹿にされようと使えばいいだけ バカにされなくなった時にそれは正解になる
19: 2019/07/09(火) 06:25:17.541
殴られて頭が痛いのか頭痛が原因で頭が痛いのか「頭が痛い」で分かるならそれが一番楽なんだが
20: 2019/07/09(火) 06:26:11.276
頭痛が動詞とか言ってるクソバカｗｗｗ
つーか論拠や出典のない誤用の指摘とかまさに馬鹿のやることで 「馬鹿にしている」じゃなくて「馬鹿が群れてる」状態なのわかってんのかね
頭痛ってのは「頭が痛い」ではなく「慢性ないし突発的に頭が痛む病態」を指すのであって「頭痛が痛い」というのはその病態に起因する痛みが生じている、という表現であり文法上の誤りなどどこにもない
仮に現在頭痛と呼ばれる症状の名称が「頭害」のような形態であった場合、重言だなどとほざく馬鹿はいなかっただろうな 馬鹿が論理ではなく（狭く浅い見識に基づく）半端な感覚だけで喋っていることがよくわかる
26: 2019/07/09(火) 06:31:16.825
>>20
頭痛が病態でそれによって痛いってことなら 「頭痛が痛い」より「頭痛で痛い」の方が文法的に自然じゃね
21: 2019/07/09(火) 06:27:23.703
頭痛が痛いのは当然というか絶対にそうだから違和感あるんだよ
捻挫だけど痛くないかもしれないし吐き気がしてもつらくないかもしれない
花が開花しないかもしれないし賞を受賞しないかもしれないし犯罪を犯さないかもしれない
でも程度の差こそあれ頭痛が痛くないということはありえないだろ 頭痛がすごい痛いとか頭痛があまり痛くないとか程度を示せばまあそんなにはおかしいと思わない
25: 2019/07/09(火) 06:30:38.548
上にもあるが頭をぶつけたなどの外傷や外的要因によっても「頭が痛」くなるわけで それを頭痛とは一般的に言わない
頭痛というのを頭が痛いこと全般を縮めた若者言葉とでも思っているのかな？ 限定的な痛みの原因となる症状を指す言葉なんだよ
27: 2019/07/09(火) 06:32:36.691
「頭痛で頭が痛い」なら誰も文句言わんだろ
29: 2019/07/09(火) 06:38:21.307
頭痛がめちゃくちゃ痛くなったり少ししか痛くなったりする場合は？
30: 2019/07/09(火) 06:40:48.620
頭痛の痛みは内部から生じてて 何か原因があっても外的要因で痛みを受けるイメージが弱い
また頭痛だけでは漠然とその時の頭の痛み全体を指してる感が強い(少なくとも日常レベルでは) たとえば腹痛の方が外的であるし部位も程度も明確ってこと、 そもそも腹痛とまで表明するときは疾患あるいは症状扱いの感が強いが
その為に頭痛自体が「漠然と内部的に頭が痛むこと」、否や、そう言ってしまえばこれは「頭痛だと感知していること」をニュアンスとして含みやすくなる
まとめると言葉の意味を求めるときの来歴自体には柔軟性があるが 用法に日常的な慣習性も含まれるが故にかえって形而上の限定を指すに近いから そこが重複すると違和感あるってとこかな
33: 2019/07/09(火) 06:48:31.100
「頭痛が痛い」が誤用である根拠が存在しないと仮定すると
・花が開花する
・賞を受賞する
・犯罪を犯す
が正しいという根拠も同様にない
34: 2019/07/09(火) 06:53:21.723
>>33
「(名詞)が開花する」は(名詞)に何が来ようが文法的に正しく、その(名詞)が「開花」するものであれば現象論としても正しい
従って正しい
「(名詞)に花が来た場合は例外的に間違い」というのは、一部の言語学者、文学者、日本語マニアの単なる感想・好みであり、合理的ではない
37: 2019/07/09(火) 06:58:34.516
>>34
「(名詞)が開花する」は(名詞)に何が来ようが文法的に正しく、その(名詞)が「開花」するものであれば現象論としても正しい根拠は？
さらに現象論が正しいと仮定しても「花が開花する」という特定の言い回しも正しいという根拠が必要
35: 2019/07/09(火) 06:55:34.106
傷が痛い、ってのと構造は同じなわけだが
頭痛って「頭が痛い」でも「頭の痛み」でもなく「内的な要因で頭に痛みを生じさせる症状」を指す名詞であって 馬鹿は単に「同じ文字が連続して目に飛び込むから変だと思う！」って言ってるだけで 文法の話も単語の話もできていない
頭痛の症状は腹が痛くなることや頭が痒くなることではないから説明不要！
というのも文法上の正誤の話ではないし頭痛による痛みは一般的には断続的なので「今痛い」ことの表明に矛盾もない
36: 2019/07/09(火) 06:56:30.659
そして、「頭痛が痛い」はそもそも重言ですらない 頭痛は症状であって、「頭が痛いこと」ではない
38: 2019/07/09(火) 06:58:52.016
>>36
症状なら重言じゃん
頭が痛むという症状なんだから
39: 2019/07/09(火) 07:00:32.173
>>36
頭痛という言葉が頭が痛いという症状を意味するならば「頭痛が痛い」は重言だよね
41: 2019/07/09(火) 07:03:29.361
「(症状)が痛い」って文法に違和感を覚えるのは俺だけ？
42: 2019/07/09(火) 07:03:52.232
断続的に頭部に痛みを発生させる原因となる何らかの身体的な変容（症状）
であって痛む現象そのものを指してはいないのだが
43: 2019/07/09(火) 07:06:40.093
だから「傷が痛い」ってのと同じだからね
傷によって痛みが生じるのは一般的な知識や経験則から容易に想定できることだけど 傷という言葉それ自体は痛みを指してなどいないのはわかるよね？
46: 2019/07/09(火) 07:09:00.736
>>43
傷は症状じゃないじゃん
症状っていうのは傷がついたことによって引き起こされる出血とかのことでしょ だから例に出すなら「傷が痛い」じゃなくて「出血が出た」にするべき
50: 2019/07/09(火) 07:14:32.281
>>46
勝手なべき論を述べられても構造として傷が痛いってのと同じだから別のものにすげ替えられても話は成り立たないよ 頭痛ってのは痛いってことそのものじゃなくて痛みの原因となる身体の変化状態を含めて言うものだからね
86: 2019/07/09(火) 07:56:58.046
>>50
構造が違うっていう話をしてるんだけど お前の主張だと「出血が出た」がおかしくないと言ってることになる
44: 2019/07/09(火) 07:07:19.767
「辞書には、頭痛は頭の痛み、頭がいたいこととある」とか言い出す馬鹿が現れる前に一応言っておく
それは何の反論にもなっていない
たとえば、癌は悪性腫瘍のことだが、「(人が)腫瘍になる」とか「腫瘍にかかる」などとは言わない 現象としての頭痛と、その現象につけた病名は異なる概念だという当たり前の話
47: 2019/07/09(火) 07:11:06.380
>>44
それは「(病名)+痛い」が正しいという証拠ではない
49: 2019/07/09(火) 07:13:17.209
>>44
そりゃあ腫瘍は症状ではなく物体の名称だからな 性質の違う単語なんだから異なる使い方になるのは当然だろ
52: 2019/07/09(火) 07:15:55.524
あーこのスレ読んでたら頭痛がしてきた
頭痛いわ
53: 2019/07/09(火) 07:16:18.053
まず前提として言葉は何が正しいかは変わっていくから絶対これが正解ってのはないと思うが
(部位)が痛い
(症状)で痛い
って使い方が一般的だと思う
57: 2019/07/09(火) 07:21:54.801
>>53
俺もこれだと思う
「口内炎が痛い」「傷が痛い」
口内炎は症状でもあるし炎症部も指す どちらも体のある一部分を指してるので自然
「頭痛が痛い」
頭痛は体の一部分じゃないので不思議
54: 2019/07/09(火) 07:17:10.912
こういうスレで絶対これが正しいんだ！って言って攻撃的になるやつは頭悪いと思う
58: 2019/07/09(火) 07:22:07.757
馬鹿は頭が悪いなあ
これも重言になる？
63: 2019/07/09(火) 07:25:08.743
頭痛が痛いは誤用とされてると思うけど将来的に正しいとなる可能性は十分ある
70: 2019/07/09(火) 07:30:30.530
「誤った誤用」を流行らせたい
56: 2019/07/09(火) 07:19:46.011
何度もいうように
切り傷が痛い、捻挫が痛い、突き指が痛い、尿路結石が痛い、などはすべて正しい日本語であり、頭痛が痛いも同じ構造であり、当然正しい「頭痛が痛いの場合に限って例外的に間違い」とするのは、その論者のただの好みにすぎない
60: 2019/07/09(火) 07:22:37.658
>>56
頭痛が痛いだけは情報が増えてないから違うよね
頭痛の状態で既に「頭が痛い」の意味があるんだからさらに痛いをつける意味がない「切り傷」「捻挫」などには痛みの情報が含まれていないから痛いをつけることで情報が増える
67: 2019/07/09(火) 07:28:43.606
頭痛なんだから頭が痛いんだろ！ってのは単に字面からの連想と経験則の話であって語義の話じゃない 傷が痛いのはあたり前だから痛いと言う必要はない！ってのと同じ主張をしていることになる
69: 2019/07/09(火) 07:30:29.007
頭痛は症状でその後に続く「痛い」はその度合いを表現しているんだよ 日常的に頭痛に悩まされていない人はピンとこないかもしれないが
軽度の頭痛→いちいち言語化しないor頭痛がすると表現
中度の頭痛→頭痛が痛い 頭痛が痛む
重度の頭痛→頭痛が酷いor痛すぎてゲロ吐いてるからちょっと喋れない
74: 2019/07/09(火) 07:33:36.145
>>69
なるほどこれもわかる
81: 2019/07/09(火) 07:47:13.104
まあ>>69みたいなこと言ったけど頭痛が痛いなんてまず使わんのだけどな 思考に影響出る程度の頭痛が来ても頭いてえ……としか言わない
この2chスレまとめへの反応
日本語不自由自慢かよｗ人と会話したことないんだろうね
頭痛がするでいいじゃん
捻挫がひねった。
「頭痛が痛い」の「痛い」の部分を「ズキズキと痛い」と言う意味ではなくて「問題を抱えて（頭が）痛い」という意味にすれば全然普通。
「花が開花する」に違和感がない人間と文章表現の話はしたくねーわ
＞「捻挫が痛い」とか「吐き気がつらい」
意味の重複してない例えがそもそも間違ってる
「捻挫が挫いた」とか「吐き気が吐きそう」って例じゃないと間違ってる
この書き方なら解ると思うが頭痛が痛いは誤用だろ
こいつの例に合わせるなら「頭痛がつらい」だ
これなら意味は通じる
スレ主のような俺って人と着眼点が違うとか
一見間違ってると思われがちだけど突き詰めていけば誤用ではないニュアンスも含んでる
よってこれは正答である。気づいてない奴はバカ。
と極端なことを大声で主張するようなやつとは理解しあえない
言いたいことは多少分からんでもないけど、そもそも正しいとしてる例とも符号せんのよなぁｗ
適用対象が違えば当然状況も違ってくるんだから良い場合もあるに決まってるやろ
例えば、頭痛が痛いなら個人の訴えでなく症状一般の説明としてはあり
あと、痛いとかつらいとかに引っ張られすぎ、頭痛なんですとかじゃアカンのけ？
それと、「が」をどうしても使いたいのか？
そうであるなら、頭が痛いじゃなきゃ気持ちが悪いわ
こういうのは話し言葉で許されるだけの話だよ
そもそも、国語学を語れるほどの実績がないような稚拙な頭で何言っても無駄なんよね
子供が駄々こねてるに過ぎん
※8
いや、やっぱ頭痛は痛いだな
頭痛が痛いは話し言葉でしかダメだわｗ
というか重言か否か以前に「が」を使うことがおかしくないか。
この場合痛いのは体の部位なのに頭痛ってただの症状に「頭痛が痛い」だとまるで頭痛という体の部位が痛いような意味になってる。だから「頭」は違和感ないけど「頭痛」は変なんだよ。
捻挫もそう。「痛い」を使うなら「頭痛で痛い(痛む)」「捻挫で痛い(痛む)」でしょう。痛いに対する主語は「頭痛」じゃないのに主語のような文にしてるからおかしいんだよ。
捻挫しました、でも痛くありません。
頭痛がします、でも痛くありません。
この2つの文章を比べて、下の文章も違和感ない人は、頭痛が痛いを使うんだろうね
腹痛が痛いも使うのかな？
危険が危ない
そっか、痛くない頭痛もあるんだ。新発見！！
正誤じゃないんよ
避けられるべき下等な表現なんよ
ほとんどの言語の文章では、意味の無い繰り返しは子供の使う稚拙なもの
日本語的に現代では「おかしい」と思われる言葉を使う方が駄目なんだよ。頭痛が痛い。なんて普通は言わない。むしろ、ソレを頑なに「おかしい」と言い続けている奴の方が問題あるわ。
頭痛を痛いとか表現するくらいなら痛みの程度の説明をするべき。PLがどの位とか痛みの種類ズキズキとか痛い部位とかな。
※11
比較がおかしい
捻挫「する」なのに頭痛「が」するって違和感覚えないのかな？
助動詞と動詞の違いが判らない人なのかな？
例を出すなら同じ形式にしないと気持ち悪い
頭痛は頭が痛いって症状を示してるんだから酷いとか程度を示すならわかるが、痛いと重ねるのは日本語を理解してないかただのアホだろ
どんなご高説を垂れるのかと思ったらアホの開き直りでしかなったわアホくさ
現状、頭痛が痛い→おかしなことを言う人に呆れている、というニュアンスを副次的に含むために使用してる感じかな。
症状を示すのに使用するのは誤用だろ．．．
※18
頭痛は症状だが
痛いは感情だろ
別に不思議じゃない
持病として頭痛を持っている人の発作した際の表現としては妥当かと。
持病として頭痛を持っている人の発作した際の表現としては妥当かと。
例が間違ってねえか？頭痛が痛いに相当するのは
早咲きが開花する
優勝を受賞する
違法を犯す
みたいなのだろ
※23
早咲き（の桜）が開花する
みたいに省略されてるだけだから全然違う
ネットなんかで正当性を主張せずに論文でも書きゃいいのに。
※21
頭痛が酷いでいいのでは？
※26
頭痛持ちって頭痛がする部位って決まってるんだね
頭痛がする部位が痛み始めることを
頭痛が痛いって言ってるだけ
「死体が死ぬ」って日本語としては意味不明だけど
ゲームや映画で「死体をころす」事だってあるんだから「死体が死んでも」おかしくない
そういう文化なんだなって思わないとただの老害になっていくだけ
まともにとりあう話でもないような・・・
「熱湯が熱い」はＯＫ？
「頭が痛い」という表現だと、
慣用句として
「本当に痛いんじゃなくて困っているだけ」
という場合の言い回しにも使われているでしょ。
そうじゃなくて本当に痛いのだと言いたいときは
「頭痛が痛い」と言ったほうが伝わる。
「頭痛が痛い」を否定するやつはよく有るマナー講師のクソみたいなマナーも信じ込んでそう
※24
※23
早咲き（の桜）が開花する
頭痛（で右脳前頭葉）が痛い
『頭痛が痛い』を誤用だと思ってる奴はバカとイキってる奴はバカ
痛みが少ないではなく、痛みがない頭痛もあるんや
それに二重表現は間違いではなく強調するときに使うもの
例えば普段から運動する人が筋肉痛がするって言うときと筋肉痛が痛いって言うときは後者の方はいつも以上に痛みがあるとき
頭痛(頭が肉体的に痛いこと)が(精神的な面で)痛い、って意味は考えられる
頭痛が痛くない(頭は痛いんだけど、それによる精神的ダメージはない)みたいな使い方もある
まあそういうミスリーディングな言い回しは避けたほうが無難だろうが